Индивидуальный инвестиционный счет

и еще один маленький вопрос
----------
Цитата

spirit_1 пишет
Если вы их не продадите, к их сроку погашения цена будет приближаться к номиналу.
----------

если буду ждать срока погашения, то гаситься будет 100% номинала, или может быть меньше/больше номинала?

КуDрявый,
1. Если погашение ОФЗ в пределах полугода до той даты, когда Вы собираетесь бумагу продавать, то это не будет для Вас дальним сроком. Если доходности и будут больше, чем сейчас, то всё равно существенного снижения цены не будет, т.к. до погашения уже небольшой срок. Убытка в деньгах не будет, будет недополученная прибыль. С другой стороны, продав хоть и с некоторым дисконтом к номиналу, Вы получите свободные средства, которые сможете выгодно разместить во вклады. По вкладам в рассматриваемом случае по логике тоже должны увеличиться ставки.
В общем где то Вы эту потерю компенсируете, если конечно не планируете деньги сразу потратить.
2. На вскидку ОФЗ там больше
3. Дата погашения для Ваших целей, объем торгов

Гасится весь номинал. Иногда гасится частями вместе с выплатой купонов - это облигации с амортизацией

На абстрактном примере, как связана цена и доходность облигаций. Допустим, процентные ставки на долговом рынке около 10%. Вы купили ОФЗ при размещении за 100% номинала с купоном 10%. Одну с погашением через год, другую через 2 года. Тут бац, кризис... Ставки выросли до 14%, а Вам срочно нужны деньги и Вы решили ОФЗ продать. Чтобы покупателю было выгодно купить Ваши ОФЗ он как то должен 14% доходность получить в итоге. Купон у бумаг не увеличился, значит бумага может продаться только с дисконтом. Причем та, у которой погашение через год уйдет за 96% номинала, что даст к погашению её покупателю недостающие 4% годовых. А та, что через 2 года - за 92%, что тоже даст покупателю дополнительную доходность в 8% за 2 года или 4% в год. Это все приблизительно, без учета реинвестирования купонов, сложных процентов и т д. Но в целом, облигации с более поздними сроками и меньшими купонами сильней меняются в цене при изменении процентных ставок.
Допустим прошел год, кризис-шмизис оказался не такой и страшный и ставки вернулись к исходным 10%. Соответственно ОФЗ торгуются за номинал, и наш хитрый покупатель продает 2 годовую ОФЗ. Заработал он на ней за год 10% купона и 8% на росте её стоимости. А полученные деньги от продажи положил на пополняемый двухлетний депозит, открытый в разгар кризиса под 14% годовых. И за второй год получит ещё 14%. Итого в среднем 16% годовых за 2 года :magic:
Это я к тому, что не всё так просто и облигация с 14% доходностью может оказаться лучше депозита с 14% доходностью.

spirit_1,
спасибо за разъяснения!, немножко стал проясняться сей продукт ИИС
11штук ОФЗ имелось ввиду с погашением до апреля 18г :shuffle:
Вобщем стратегия получилась такая:
1. апрель15 - открытие ИИС в сбербанке минимальной суммой
2. декабрь15 - пополнение ИИС до 400тыс. с покупкой ОФЗ-26204 (11.42%) с погашением 15.03.2018 или ОФЗ-25081 (11.68%) с погашением 31.01.2018
3. декабрь16 - пополнение ИИС 400тыс. с покупкой тех же ОФЗ
4. декабрь17 - пополнение ИИС 400тыс. с покупкой тех же ОФЗ
5. апрель 18 - закрытие ИИС
Доход от 1-ых 400-сот = 13%+11,42%+11,42%+купон , это получается за 2года 3мес
Доход от 2-ых 400-сот = 13%+11,42%(или процент уже будет другой?)+купон, это за 1 год 3мес
Доход от 3-их 400-сот = 13%+доход по ОФЗ за 3месяца+купон
если не затруднит, проверьте правильный ли расчет? если на момент покупки доходность была 11,42%, она сохранится до погашения?
есть подозрение что процент доходности ОФЗ будет при каждой новой покупке разный.

у меня вот дилемма)))
надо найти родственников, на кого типа А открыть)))

В Промсвязьбанке в ИБ появилась кнопка открыть ИИС (думаю работает :) , однако новости никакой нет, сам не проверил). Пока что в ПСБ для ознакомления открыл обычный брокерский: понравилось. Если вы клиент - кнопочкой в ИБ открываете себе счет и дня через 2-3 торгуете, ходить никуда не надо. Если нет - в любое отделение ПСБ, где маринка откроет вам счет в банке и сама понажимает на кнопочку открыть ИИС/брокерский счет (в отличии от Сбера, где куда-то ехать в спец отделение надо). Более того, товарищи охотно консультируют, если что непонятно (в альфе дозвониться нереально...). Комиссий с пустым счетом никаких нет, звонок был только один: когда в ИБ ткнул на кнопочку "отрыкть брокерский счет", да забил на прохождение процедуры - чем-то можем помочь - нет - обращайтесь, никакой рекламы, более того им особо и рекламировать нечего :D (УК берет какие-то конские входы). Единственная комиссия, согласно тарифам - от оборота за день, есть у всех, в ПСБ в сравнении со Сбером очень низкая(0.05%).
О своих соображениях:
Думаю, открывать ИИС выгоднее всего в декабре - тогда в декабре 18 года я смогу положить 400 тысяч, 31 декабря закрыть счет, а в апреле 2019 получить вычет 52 тыс. р. Покупать, я так понял, надо ОФЗ и облиги окологосударственных компаний, можно при хорошей коньюнктуре и достаточной подкованности чуток акций купить. А подскажите ламеру, как эти самые вычеты возвращаются? Я представляю себе так:
1)В январе подаю заявление в налоговую с прошением сделать вычет за прошлый год и приклабываю выписку с ИИС( или это делает брокер?)
2)До апреля мне в зарплате прибавляется сумма вычета. Возникает вопрос, что если а) буду безработным б)сменю работу с года на год
Или все в корне не так?
И еще вопросик относительно надежности брокера: что под риском? Сумма на 3060* под риском (1я очередь после АСВ), а бумаги? Есть ли какой-то способ при намеке на дефолт брокера обезопасить средства?

Я немного не понял в чем фишка открытия счета в декабре. Счет надо открывать как можно раньше, чтобы начал идти трехлетний срок. Открыл в начале года, а деньги кинул по возможности.

Вычет типа а получается путем предоставления декларации 3-ндфл. Получаешь на работе справку 2-ндфл, получаешь документы о зачислении средств на иис и вперед в налоговую с декларацией. Деньги вернут в течении 2-3 х месяцев с даты подачи.
При этом если за истекший год нет зарплаты и уплаченного налога то никакого вычета тоже не будет.
Насчет смены работы не понял.
По поводу средств у брокера, можно либо выбрать надежного брокера либо, к примеру подписать с брокером документ, что брокер не имеет права использовать ваши средства.
Скорее всего это приведет к тому что у вас не будет ряда сервисов, но сделать это можно.

nachfin,
----------
Цитата

nachfin пишет
получаешь документы о зачислении средств на иис
----------

а что это за документы? от кого и как их получить?

----------
Цитата

КуDрявый пишет
Вобщем стратегия получилась такая(с минимумом операций покупка/продажа):
1. апрель15 - открытие ИИС в сбербанке минимальной суммой
2. декабрь15 - пополнение ИИС до 400тыс. с покупкой ОФЗ-26204 (11.42%) с погашением 15.03.2018 или ОФЗ-25081 (11.68%) с погашением 31.01.2018
3. декабрь16 - пополнение ИИС 400тыс. с покупкой тех же ОФЗ
4. декабрь17 - пополнение ИИС 400тыс. с покупкой тех же ОФЗ
5. апрель 18 - закрытие ИИС
Доход от 1-ых 400-сот = 13%+11,42%+11,42%+купон , это получается за 2года 3мес
Доход от 2-ых 400-сот = 13%+11,42%(или процент уже будет другой?)+купон, это за 1 год 3мес
Доход от 3-их 400-сот = 13%+доход по ОФЗ за 3месяца+купон
если не затруднит, проверьте правильный ли расчет? если на момент покупки доходность была 11,42%, она сохранится до погашения?есть подозрение что процент доходности ОФЗ будет при каждой новой покупке разный.
----------


Уважаемые, кому не трудно прокоментируйте пожалуйста

КуDрявый,
Мыслите верно, ОФЗ годные, с одной оговоркой:
----------
Цитата

декабрь15 - пополнение ИИС до 400тыс. с покупкой ОФЗ-26204 (11.42%)
Доход от 1-ых 400-сот = 13%+11,42%+11,42%+купон , это получается за 2года 3мес
----------

Доходность этих ОФЗ в декабре 2015 неизвестна, может быть и 15%, а может и 8%, в зависимости от ситуации на рынке.
----------
Цитата

декабрь16 - пополнение ИИС 400тыс. с покупкой тех же ОФЗ
Доход от 2-ых 400-сот = 13%+11,42%(или процент уже будет другой?)
----------

Да, ОФЗ - это не пополняемый депозит, каждый раз покупка по рынку. Какие доходности будут по этим ОФЗ через 20 месяцев неизвестно.
----------
Цитата

есть подозрение что процент доходности ОФЗ будет при каждой новой покупке разный.
----------

Это верно, объяснение выше.

В целом тактика верная, открыть ИИС сейчас положить 1 рубль на счет, до октября-ноября 2015 г. вообще не открывать терминал. Потом смотрите по ситуации, возможен вариант при котором доходности по ОФЗ вернутся к 8-9%, есть ли тогда смысл заливать 400 тыр. (13%+9%+9%+3% за 2 года 4 мес.)?!
Рассмотрите вариант при котором вы не пополняете ИИС до декабря 2016 г., то есть пропустить 1-ый год (2015), тем самым можно рассчитывать на 13%+9%+3% за 1 год. 4 мес. и 13%+3% за 4 мес.

----------
Цитата

720 пишет
А подскажите ламеру, как эти самые вычеты возвращаются? Я представляю себе так:
1)В январе подаю заявление в налоговую с прошением сделать вычет за прошлый год и приклабываю выписку с ИИС( или это делает брокер?)
2)До апреля мне в зарплате прибавляется сумма вычета. Возникает вопрос, что если а) буду безработным б)сменю работу с года на год
----------

В январе берете справку 2ндфл с работы, заполняете декларацию 3ндфл. Через 2-3 месяца проверки пишете заявление на возврат налога с указанием счета в банке, на который следует перечислить деньги.
Если нет доходов, облагаемых по ставке 13%, то не будет и вычета.
Если смените работу, то берете справку со всех мест работы и в декларации все это отражаете.
01 ООО Альфа 30000
02 ООО Бета 35000
И т.д.

----------
Цитата

Aleksandr Fadeev пишет
В январе берете справку 2ндфл с работы, заполняете декларацию 3ндфл. Через 2-3 месяца проверки пишете заявление на возврат налога с указанием счета в банке,на который следует перечислить деньги.
----------


немного не так. реквизиты пишутся сразу в налоговой декларации 3-НДФЛ. дополнительно никаких заявлений приносить не надо

----------
Цитата

nachfin пишет
немного не так. реквизиты пишутся сразу в налоговой декларации 3-НДФЛ. дополнительно никаких заявлений приносить не надо
----------

В каком разделе 3ндфл это можно написать?

сори, мой затуп, посмотрел декларацию и там этого реально нет.
надо писать заявление. но я отчетливо помню, что отдавал его сразу с декларацией.

По крайней мере по имущественному вычету заявление у меня всегда принимали только после проверки декларации.

----------
Цитата

nachfin пишет
Я немного не понял в чем фишка открытия счета в декабре. Счет надо открывать как можно раньше, чтобы начал идти трехлетний срок. Открыл в начале года, а деньги кинул по возможности
----------

Смотрите: открыли счет январе 2015, клали в 2015, 16, 17 в декабре, в 2018 на этот счет можно положить только в январе, т. к. он закроется.. :magic: кажется я понял: ничего не мешает его так же закрыть в декабре 2018, положив деньги в декабре 2018 :idea: Я до этого почему-то вбил себе в голову, что это как 3хлетний депозит - не меньше и не больше, а тут то больше на здоровье, главное - не меньше.
Тогда реально имеет смысл отурыть уже сейчас, пусть для тренировок на 10 тысяч, но всё же вычет в 1300 рублей тоже приятен, а так "тренируюсь" без вычета.
Единственная проблема теперь осталась - понять, не ошибся ли я с брокером, ПСБ. У них нет доступа к валютной секции ММВБ, если что - в валюту не уйти.
С налогами всё понял, спасибо еще раз.

----------
Цитата

Aleksandr Fadeev пишет
По крайней мере по имущественному вычету заявление у меня всегда принимали только после проверки декларации.
----------

Заявление с банковскими реквизитами для зачисления налогового вычета всегда подавал одновременно с декларацией. Просто обычно декларация подается в одно окно, а заявление в другое. ;)

Совсем недавно подал 3-НДФЛ на имущественный вычет. Заявление с реквизитами барышня вернула, сказала что подавать после камералки. Видимо тут кто во что горазд.

По выбору брокера не забывайте, что небольшая сумма обычно приводит к ежемесячной комиссии, не у всех, но у большинства

----------
Цитата

Diversa пишет
Рассмотрите вариант при котором вы не пополняете ИИС до декабря 2016 г., то есть пропустить 1-ый год (2015), тем самым можно рассчитывать на 13%+9%+3% за 1 год. 4 мес. и 13%+3% за 4 мес.
----------


действительно, даже при моих зафиксеных вкладах со скромным процентом, выгодно пополнять ИИС только в декабре 2016 или же доходность ОФЗ вдруг вернется к 12-15%...., а вернется ли она
тут назрел вопрос по налоговому вычету, возможно ли в налоговой получить два вычета (скажем, за 18 год) - вычет за квартиру и за вложенные в ИИС 400т.р

----------
Цитата

nachfin пишет
По выбору брокера не забывайте, что небольшая сумма обычно приводит к ежемесячной комиссии, не у всех, но у большинства
----------


общался со сбербанком - сказали, что начальный взнос не лимитируется, обслуживание счета - бесплатно, берут процент только от проведенных операций покупки/продажи

----------
Цитата

КуDрявый пишет
тут назрел вопрос по налоговому вычету, возможно ли в налоговой получить два вычета (скажем, за 18 год) - вычет за квартиру и за вложенные в ИИС 400т.р
----------

думаю можно, если официальная зарплата позволяет.