Индивидуальный инвестиционный счет

Еще в тему:
"- Куда я буду получать дивиденды по акциям, находящимся на индивидуальном инвестиционном счете?

- По вашему выбору: либо на банковский счет, либо на индивидуальный инвестиционный счет. Полученные дивиденды не учитываются в рамках лимита до 400 тыс. руб. денежных средств, которые можно вводить в год на индивидуальный инвестиционный счет. При этом вы должны подать соответствующее заявление брокеру о выборе, куда направлять дивиденды (банковский счет или ИИС).

- Куда я буду получать купон по облигациям, которые находятся на индивидуальном инвестиционном счете?

- Здесь та же система, что и с дивидендами. По вашему выборы: либо на банковский счет, либо на индивидуальный инвестиционный счет. Не забудьте об этом уведомить своего брокера. Купон также не учитывается в сумме введенных денежных средств.
....
Многие моменты, связанные с индивидуальными инвестиционными счетами, будут оттачиваться практикой и соответствующими разъяснительными правовыми актами Банка России. Вся новая информация по ИИС будет транслироваться в режиме онлайн на сайте Market Lab."

http://market-lab.org/faq-iis-2015

----------
Цитата

karell пишет:
Лихо Вы называете

"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 29.06.2015) (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.07.2015). ""НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты"

комментариями к закону. Это вообще то и есть закон. Ну а то, что мне прислали с комментариями, так мы в большинстве не брокеры и не спецы по ценным бумагам. Соответственно в управляющей компании мне дали подробный материал, доступный для моего понимания. Этот закон вступил в силу с 30.07.15. Всё ранее действующее уже не актуально. Будет новая редакция, то и этот закон уйдёт в помойку.
----------


мне кажется вы пали жертвой заблуждения:
во-первых, я не называл НК комментарием к закону.
"Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1, применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу Федерального закона от 28.12.2013 N 420-ФЗ (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ). " - это комментарий к закону, составленный компанией КонсультантПлюс. Это их интерпретация. Возможно верная, возможно и нет. А еще более вероятно КонсультантПлюс использовал термин "зачисление" как синоним термина "внесение", чем и вызвал путаницу.

а сам закон гласит:
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с "пунктом 3 статьи 210" и со "статьей 214.1" настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей
2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный "инвестиционный счет";
3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.

вот собственно в тексте закона я не нахожу требования о зачислении на счет. возможно это требование содержится в других нормативных актах, я не знаю. Если вы знаете, можете указать, где именно. Но меня (и думаю многих других) интересует прежде всего первоисточник.Комментарии к закону есть смысл изучать, когда известен первоисточник, в противном случае их невозможно критически оценить.

----------
Цитата

karell пишет:
Представленными ссылками я говорю о том, что по ИИС внесённые деньги и деньги полученные от операций с ними, должны крутиться на счёте ИИС, а не на текущем. Только тогда налоговая предоставит вычет. Если кому то захочется помухлевать и направить втихушку деньги на иные счета, то это игра в рулетку. Не увидит налоговая - пронесло, а если увидит или потом нароет? Нам это надо?
----------


"деньги должны крутиться на счёте ИИС" - такого интересного понятия в НК я пока не обнаружил.
все-таки закон по большей части оперирует терминами, имеющими достаточно узкий смысл. Если мы будем пользоваться бытовыми понятиями, то можно дойти до абсурда. Например, я покупаю облигации. Деньги списываются с ИИС. Баланс счета уменьшается, деньги с него уходят. Если применить вашу логику, то это ни что иное, как изъятие средств. Деньги перестают "крутиться" на ИИС. И эта ситуация принципиально ничем не отливается от зачисления на текущий счет.

Вы используете предположение об обязательности зачисления средств на ИИС как доказанный факт. И на этом основании строите логическую цепочку, кульминацией которой являются различные апокалиптические сценарии с налоговой инспекцией. Но вся цепочка рухнет, если окажется, что предположение неверно. Поэтому прежде чем пытаться просчитать негативные последствия от действий налогового органа, следует разобраться с законом.

Ветка из-за karell, который у меня давно в игноре из-за своей постоохотливости, превратилась из интересной в некое вдалбливание очевидных вещей.
Можно было бы сделать ветку вроде "ИИС для чайников", где будут обсуждаться базовые вопросы, которые по сто раз задавались. И одну серьезную, где за подобный метод общения будут банить и удалять посты.

Полностью поддерживаю. Так нельзя, все-таки. Один не очень знающий человек всегда может задать столько вопросов, что и 100 разработчиков ИИС не ответят.

----------
Цитата

scenic пишет:
Правильно я понимаю, что вы собираетесь получить вычет и с внесенной на ИИС суммы, и с суммы доходов, полученных от операций на ИИС?
----------

"1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 и со статьей 214.1 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
...
3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете."

А Вы как это прочитаете?
Но только по тексту.

----------
Цитата

scenic пишет:
Вынужден вас разочаровать. Вы должны выбрать только ОДИН тип вычета. " с ежегодным налоговым вычетом." - судя по этому, вы выбираете вариант А.
----------

Я выбрал именно вариант "А". Я прекрасно понимаю, что буду по результатам каждого года получать налоговый вычет. В чём мне разочаровываться не понятно.

----------
Цитата

scenic пишет:
Почитайте, например, специальный сайт Московской биржи. Там всё по полочкам разложено.

"Владелец индивидуального инвестиционного счета может выбрать только один типа вычета, их совмещение не допускается." http://www.investaccount.ru/chto-takoe-iis/
----------

А я разве где то сказал, что собираюсь совмещать вариант "А" с вариантом "Б".
Это не ко мне.

----------
Цитата

scenic пишет:
"- Куда я буду получать дивиденды по акциям, находящимся на индивидуальном инвестиционном счете?

- По вашему выбору: либо на банковский счет, либо на индивидуальный инвестиционный счет. Полученные дивиденды не учитываются в рамках лимита до 400 тыс. руб. денежных средств, которые можно вводить в год на индивидуальный инвестиционный счет. При этом вы должны подать соответствующее заявление брокеру о выборе, куда направлять дивиденды (банковский счет или ИИС).
----------

Где указано, что гражданин должен писать заявление в банк или брокеру о перечислении дивидендов на какой либо счёт по выбору? Можно ссылку!

----------
Цитата

scenic пишет:
"- Куда я буду получать дивиденды по акциям, находящимся на индивидуальном инвестиционном счете?
----------

По акциям я ни чего сказать не могу, ибо у меня предусмотрено доверительное управление только по облигациям.

----------
Цитата

scenic пишет:
Вся новая информация по ИИС будет транслироваться в режиме онлайн на сайте Market Lab."

http://market-lab.org/faq-iis-2015
----------

Ваша ссылка на Маркет-лаб не стыкуется с законом.

"- Куда я буду получать дивиденды по акциям, находящимся на индивидуальном инвестиционном счете?

- По вашему выбору: либо на банковский счет, либо на индивидуальный инвестиционный счет. Полученные дивиденды не учитываются в рамках лимита до 400 тыс. руб. денежных средств, которые можно вводить в год на индивидуальный инвестиционный счет. При этом вы должны подать соответствующее заявление брокеру о выборе, куда направлять дивиденды (банковский счет или ИИС).

- Куда я буду получать купон по облигациям, которые находятся на индивидуальном инвестиционном счете?

- Здесь та же система, что и с дивидендами. По вашему выборы: либо на банковский счет, либо на индивидуальный инвестиционный счет. Не забудьте об этом уведомить своего брокера. Купон также не учитывается в сумме введенных денежных средств."

Я это уточню у УК.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
а сам закон гласит: 1. При определении размера налоговой базы в соответствии с "пунктом 3 статьи 210" и со "статьей 214.1" настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей
...
3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.

вот собственно в тексте закона я не нахожу требования о зачислении на счет. возможно это требование содержится в других нормативных актах, я не знаю.
----------

Вы же сами привели статью с пунктом №3:
"3) в сумме доходов, полученных по операциям УЧИТЫВАЕМЫМ на ИИС."
Не на брокерском или текущем счёте. На счёте ИИС.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
мне кажется вы пали жертвой заблуждения: во-первых, я не называл НК комментарием к закону. "Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1, применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу Федерального закона от 28.12.2013 N 420-ФЗ (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ). " - это комментарий к закону, составленный компанией КонсультантПлюс. Это их интерпретация. Возможно верная, возможно и нет. А еще более вероятно КонсультантПлюс использовал термин "зачисление" как синоним термина "внесение", чем и вызвал путаницу.
----------

Мне в УК Открытие Специально дали именно эту ссылку, как наиболее доступную для понимания чайниками. Не думаю, что УК Открытие будет мухлевать с ссылками. В понедельник попрошу конкретные статьи закона, которыми оперируют по ИИС и в ближайшие дни выложу эту ссылку.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
"деньги должны крутиться на счёте ИИС" - такого интересного понятия в НК я пока не обнаружил. все-таки закон по большей части оперирует терминами, имеющими достаточно узкий смысл. Если мы будем пользоваться бытовыми понятиями, то можно дойти до абсурда.
----------

На форуме не брокеры, а любители и соответственно применяют не всегда профессиональную терминологию. Увы! Для ОЧЕНЬ придирчивых буду применять узаконенную терминологию. Остальные меня поймут и так, как впрочем и я других понимаю. Дело не в терминах, а в смысле.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
Например, я покупаю облигации. Деньги списываются с ИИС. Баланс счета уменьшается, деньги с него уходят. Если применить вашу логику, то это ни что иное, как изъятие средств. Деньги перестают "крутиться" на ИИС. И эта ситуация принципиально ничем не отливается от зачисления на текущий счет.
----------

Я думаю, что процесс иной.
Убытие денег со счёта ИИС, при покупке облигаций, не меняет баланс. Облигации в момент покупки имеют стоимость той суммы денег, которые были потрачены.
Я сейчас в онлайн кабинете вижу на своём счёте ИИС сумму с процентами, которые накапали мне на мою сумму.
Всё соответствует пункту №3 закона.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
Вы используете предположение об обязательности зачисления средств на ИИС как доказанный факт. И на этом основании строите логическую цепочку, кульминацией которой являются различные апокалиптические сценарии с налоговой инспекцией. Но вся цепочка рухнет, если окажется, что предположение неверно. Поэтому прежде чем пытаться просчитать негативные последствия от действий налогового органа, следует разобраться с законом.
----------

Я уже сказал, что сейчас вижу в онлайн кабинете сумму вложенную на счёт ИИС и деньги по процентам набежавшие мне за время действия моего ИИС. При том каждый день сумма меняется.
Как Вы это обоснуете?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ветка из-за karell, который у меня давно в игноре из-за своей постоохотливости, превратилась из интересной в некое вдалбливание очевидных вещей. Можно было бы сделать ветку вроде "ИИС для чайников", где будут обсуждаться базовые вопросы, которые по сто раз задавались. И одну серьезную, где за подобный метод общения будут банить и удалять посты.
----------

Даже модератор мне разрешил создать тему про ИИС с депозитами и оставил мои посты в теме Вклады, в отличии от моих оппонентов. Вы это забыли?
Так что там мои оппоненты не правы.
Ну а игнор меня не волнует, ибо Вы опять не видите очевидных вещей.
В отличии от Вас я на форуме не столблю истину, а выясняю её. Мне не отношение ко мне или игнор важен, а истина основанная на документах.
Есть документальное подтверждение - присылайте, нет - эмоции в сторону. Для этого есть другие площадки.
Умейте отстаивать своё мнение.

----------
Цитата

als01 пишет:
Полностью поддерживаю. Так нельзя, все-таки. Один не очень знающий человек всегда может задать столько вопросов, что и 100 разработчиков ИИС не ответят.
----------

А вот для этого и есть форум, чтобы эти вопросы решать вместе, на основании документов.
Где же ещё форумчанам узнавать истину?

----------
Цитата

als01 пишет:
Полностью поддерживаю. Так нельзя, все-таки. Один не очень знающий человек всегда может задать столько вопросов, что и 100 разработчиков ИИС не ответят.
----------

Предлагаю, чтобы не разводить писанину, выложить КОНКРЕТНУЮ ссылку по вопросу, где размещаются доходы от операций по ИИС. Без мыслей вслух.
Тогда мы закроем этот вопрос и сможем двигаться далее.

Ну нету такой ссылки. Пока нету. Вообще нету. Нету. Дальше что? Продолжать без конца делиться своими сомнениями? У меня при открытии ИИС в Уралсибе была галочка в документах - куда направлять доходы - на ИИС или другой счет. Я принял решение и поверил своему брокеру. На другие мои вопросы брокеру по ИИС получил несколько ответов, что пока еще многое документально не зафиксировано. Я поверил и успокоился. Думаю, Вам придется сделать то же самое. Рано или поздно. Лучше бы раньше.