Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Но и там и там - активное инвестирование.
----------
Мы с вами разные вещи вкладываем в понятие "активное инвестирование".

В моем понимании "активное инвестирование" - это не одно и то же, что "большое количество сделок". Это постоянная работа с анализом инструментов, эмитентов, финансовых показателей и пр.пр.пр. Постоянная. Спекуляция в хорошем и изначальном смысле этого слова - "наблюдение". Активное инвестирование отнимает много времени и сил. Практически, это профессиональное инвестирование. А "пассивное инвестирование" в моем понимании - это, к примеру, "четыре дурня", "купил и забыл", "ребалансировка раз в год". Тратить на процесс 1 час в месяц, а все остальное время заниматься основным видом деятельности. Вот это - пассивное инвестирование.

Вклады, как и взнос средств на брокерский счет - в моем понимании вообще не являются инвестированием.

В случае с FXMM я хотел донести до вас, что 5% на остаток по БС (ИИС) - это "шляпа". Бесполезная вещь, замануха. Кэша на БС (ИИС) быть не должно. По определению "инвестирования" в моем понимании.

----------
Цитата

degorov пишет:
Взносов на ИИС в любом случае будет одинаково - три раза по 400к(т.к. планируется открывать на 3 года и потом закрывать и открывать заново). В первом варианте заключительный взнос будет в декабре 17г, поэтому вишенки нет. Вишенка будет при первом взносе в декабре 15 - вычет можно получить уже в середине 16г X
----------

Неправильный у вас первый вариант.
=== Вот правильный первый вариант
Декабрь 2015 +400 (закупились)
Декабрь 2016 +400 (закупились)
Декабрь 2017 +400 (закупились)
Декабрь 2018 +400 (просто внесли)
Декабрь 2018 -1600 (все продали и закрыли ИИС)
Июль 2019 +52

(опционально) Декабрь 2018 +400 (открыли новый ИИС, взяли из 1600, закупились).

Вишенка должна быть.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Вишенка должна быть.
----------

а Вы уверены что четвертый раз вычет получить можно? вроде же только три?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Мы с вами разные вещи вкладываем в понятие "активное инвестирование".

----------

В точку! Но учитывая общий уровень и количество инвесторов в нашей стране, я всё же отражаю мнение большинства. Для них, привыкших в основном только к депозитам даже само открытие брокерского счёта - уже очень активное действие!))) И таких людей, не побоюсь этой цифры, у нас миллионы! Думаю не будете спорить. На них и рассчитано предложение Финама. А уж когда они освоятся, то станут такими инвесторами, как вы описали. Дайте им время, они ещё потом нас с вами уделают :)
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
5% на остаток по БС (ИИС) - это "шляпа". Бесполезная вещь, замануха. Кэша на БС (ИИС) быть не должно.
----------

В идеале, да, кэша на брокерском счёте, тем более ИИС лучше не допускать. Но как говорится, где идеал, а где мы? У меня вот не всегда получается, порой беру время на раздумья, когда средства просто лежат. Со мной такое случается. Предложенная в теме etf-ка, выглядит неплохим вариантом, обязательн изучу.

----------
Цитата

degorov пишет:
а Вы уверены что четвертый раз вычет получить можно? вроде же только три? X
----------
На текущий момент - уверен. Никаких ограничений по количеству вычетов, как и по обязательному наличию действующего ИИС на момент получения вычета, в законодательстве нет. Но выше уже высказал свои опасения, что чит "пофиксят".

----------
Цитата

ХСБ пишет:
обязательн изучу X
----------
Имейте в виду, что там Т+2. Это, пожалуй, единственный недостаток.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:

Имейте в виду, что там Т+2. Это, пожалуй, единственный недостаток.

----------

Кстати, а не прикидывали, что будет, если забрать деньги через неделю из FXMM. С учетом комиссии вашего брокера.
То есть сегодня я их беру, в следующий понедельник пришла идея, я подаю заявку на продажу, будет минус или ноль приблизительно? Допустим сумма 50К.

----------
Цитата

scenic пишет:
терзайте поддержку КИТа, какого ляда они списали
----------

Ответили:

Регламентом компании, установлено, что:

16.12. Если иное не зафиксировано в дополнительном письменном соглашении, то дополнительно, кроме выплаты вознаграждения Компании, Клиент оплачивает иные необходимые расходы Компании. Под необходимыми расходами, оплачиваемыми Клиентом дополнительно к собственным тарифам Компании, в настоящем Регламенте понимаются сборы, комиссии и иные платежи, взимаемые с Компании в пользу третьих лиц в связи с совершением сделок и иных операций, предусмотренных Регламентом.

Тарифы НРД можно посмотреть тут - https://www.nsd.ru/common/img/uploaded/files/Documents/tariffs/tariffs_2015_05_01.pdf

Неприятно удивили. Эти комиссии составят несколько тысяч за 3 года.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Допустим сумма 50К.
----------
Примерно 62 RUR в плюсе будет после очистки от НДФЛ в текущих реалиях. Три и меньше дня - уже минус будет.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Примерно 62 RUR в плюсе будет после очистки от НДФЛ в текущих реалиях. Три и меньше дня - уже минус будет.
----------

А премия фонда в 0.5% куда девается?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А премия фонда в 0.5% куда девается?
----------
Я так понимаю, из стакана её не видно. Только комиссия биржи и комиссия брокера. Премия заложена в изменение котировок.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Я так понимаю, из стакана её не видно. Только комиссия биржи и комиссия брокера. Премия заложена в изменение котировок.
----------

Это было бы здорово, я уж думал премия от стоимости будет забираться.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Вот правильный первый вариантДекабрь 2015 +400 (закупились)Декабрь 2016 +400 (закупились)Декабрь 2017 +400 (закупились)Декабрь 2018 +400 (просто внесли)Декабрь 2018 -1600 (все продали и закрыли ИИС)Июль 2019 +52

----------

Не закрывать в декабре2018, добавить 400 в январе 2019г,сразу закрыть,получить в 2020г. еще 52т.

----------
Цитата

serg01 пишет:
Не закрывать в декабре2018, добавить 400 в январе 2019г,сразу закрыть,получить в 2020г. еще 52т X
----------
Две вишенки. Если конечно имеется свободных 800К на руках.
146% - прикроют эту фишку. Бороду об заклад даю, бояре.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
146% - прикроют эту фишку. Бороду об заклад даю, бояре.
----------

Давайте ещё чаще, в каждом сообщении, и ещё громче кричать об этом, показывая всем, какой Вы умный. И тогда точно сбудется Ваше пророчество, и Вы сможете еще громче кричать, что Вы самый умный.
Деньги любят тишину.
Иногда лучше читать, чем писать.
По крайней мере, на этом форуме именно так.

Доброго времени суток!

Я только-только начал разбираться в рынке ценных бумаг, поэтому прошу сходу не закидывать помидорами… :omg:

Итак, поучаствовать в игре с ИИС меня побудила (пока еще) гарантированная государством доходность в виде возврата НДФЛ. Но и замораживать 1200 тыс. рублей (или их эквивалент в нормальной валюте) на 2+ года (суммарно) не особо разумно.

Моя долгосрочная цель – получение прогнозируемого “пассивного дохода”, и стратегия у меня будет “купить и держать”. Краткосрочные спекуляции меня не интересуют – следовательно, не подходят акции, ПИФы, фьючерсы и любого вида деривативы. Остаются только облиги, по которым суммы и даты погашения купонов заранее известны на весь срок обращения облиги.

Очень хотелось бы услышать конструктивную критику “бывалых” изложенного ниже плана действий:


1. в первый рабочий день 2016 года (11.01.2016) заключаю с брокером договор и открываю ИИС
Брокер автоматически уведомляет мою территориальную налоговую о факте открытия ИИС, и с 11.01.2016 начинается отсчет периода, за который можно получить возврат НДФЛ.

из-за путаницы, внесенной ранее пользователем karell, вкрались сомнения: налоговый период – это период с 01.01.2016 по 31.12.2016, а счет ИИС будет открыт 11.01.2016, т.е. выпадает 10 дней. Означает ли это, что для получения права на возврат НДФЛ за весь 2016 год ИИС следует открыть 31.12.2015?


2. в декабре 2016 пополняю ИИС на 400 тыс. в рублях
для получения от брокера бумазеи, подтверждающую внесение на ИИС 400 тыс. рублей. Эту бумазею я в январе 2017 приложу к пакету документов на возврат НДФЛ (декларация 3-НДФЛ, приходный ордер от брокера на внесение 400 тыс. рублей, справка 2-НДФЛ с работы за 2016)


3. обмениваю 400 тыс. в рублей на доллары США по биржевому курсу


4. покупаю государственные еврооблигации
При тотальной зависимости курса рубля от неуправляемых внешних факторов (мировых цен на нефть, военных конфликтов в Сириях, Турциях. Донбассах и т.д.) замораживать заработанные своим горбом рубли на 2 с лишним года не вариант. Поэтому на данный момент не вижу иного инструмента, кроме государственных еврооблигаций. Именно государственные – для уменьшения налоговых потерь (купонный доход по государственным облигациям не облагаются налогом), и именно еврооблигации – как самые надежные на настоящий момент.

Но…если я правильно понимаю, так просто госеврооблиги не купить.

Информация разная и противоречивая:
- кто-то утверждает, что нужно иметь статус квалифицированного инвестора;
- кто-то утверждает, что минимальный лот для еврооблиг не менее 100 тыс. долларов США;
- кто-то утверждает, что покупка возможна “по звонку брокера” (кому?) и по неизвестной заранее цене;
- кто-то утверждает, что покупка лотами по 1000 USD и меньше возможна, но для этого, помимо самого брокера, нужны еще какие-то левые посредники

основной вопрос: у кого-нибудь из “бывалых” есть успешный практический опыт покупки госеврооблиг лотами 1000 USD или меньше? если конкретно, то речь идет о бумагах с ISIN XS0114288789 и XS0088543193, либо на крайняк XS0089375249.


5. в 2017 году цикл п.2-п.4 повторяется


Благодарю всех откликнувшихся за ответы и конструктивную критику! :)

----------
Цитата

СтипнойАрел пишет:
основной вопрос: у кого-нибудь из “бывалых” есть успешный практический опыт покупки госеврооблиг лотами 1000 USD или меньше? если конкретно, то речь идет о бумагах с ISIN XS0114288789 и XS0088543193, либо на крайняк XS0089375249.

----------

Насколько я понимаю, лоты в 1000 у.е. бывают только у коропоративных облигов, их единицы таких, а также не каждый брокер позволяет их купить.

UnembossedName,
доступные лоты у этих бумаг есть http://moex.com/s729
XS0088543193 и XS0089375249 лот 1 шт. при номинале 1000$
XS0114288789 лот 1000 шт. при номинале 1$

проблема в другом - стаканы по ним пустые
(правда webQUIK моего брокера почему-то в них не пускает)

добавлено:

глянул в обычном квике - рус-28 и рус-30 есть сегодня, по 164% и 119% от номинала.

на мой взгляд эти еврогосы для ИИС не подходящий инструмент.
1. невозможно их купить сколько хочется, а только сколько получится. 400тыр это 6000$ + сдача в рублях (потому что на ИИС валюту вводить нельзя и придётся покупать её лотами по 1000$ на бирже) 6000$ это три лота рус-28 плюс 1 лот рус-30 + сдача в долларах которую некуда деть (купонные выплаты позволят конечно добивать время от времени до целых лотов)
2. если есть цель закрыть ИИС через три года, то эти бумаги придётся продать и в случае роста доллара можно попасть на налог (вычет на доход от торговых операций по бумагам, которые в собственности более трёх лет не распространяется на те из них которые учитывались на ИИС).
3. это всё таки не очень ликвидные бумаги: их мало и редко продают и покупают - что будет через три года судить не берусь.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Насколько я понимаю, лоты в 1000 у.е. бывают только у коропоративных облигов, их единицы таких, а также не каждый брокер позволяет их купить
----------

Если я правильно понимаю, то корпоративные еврооблиги проигрывают госеврооблигам как минимум в том, что:

1. корпоративные еврооблиги выпускают не российские эмитенты (Газпром, Роснефть, ВТБ, Тинькофф и пр.), а их забугорные дочки, зарегистрированные в офшорах (на Кипрах, в Буркина-Фасо и пр.). И рейтинг у этих бумаг отличается от рейтинга самих Газпром, Роснефть, ВТБ, Тинькофф и пр.

т.е. если нужно будет прокинуть держателей этих облиг, объявив по ним дефолт, то достаточно пожертвовать этими зарегистрированными в офшорах дочками. Типа это дочки объявили дефолт (а не Газпром, Роснефть и пр.) - с дочками и судитесь потом в Буркина-Фасо.

Кстати, нечто подобное уже проделывал банк ТРАСТ, только не с еврооблигами, а с т.н. кредитными нотами. Наверное, это какой-то один из многочисленных видов деривативов, я не вникал, но смысл тот же: "вы заключили договор не с ТРАСТом, а с какой-то там конторой в Голландии - с ними и судитесь".

И кстати, в 1998 году, объявив дефолт по внутренним ОФЗ, по госеврооблигам дефолта никто объявить не рискнул, т.к. в противном случае на внешних рынках России больше никто бы и никогда денег не дал. Поэтому Россия, прокинув держателей ОФЗ внутри страны, по госеврооблигам выплаты не остановила и продолжала платить.

2. купонные выплаты по корпоративным еврооблигам облагаются налогом, а по госеврооблигам нет