Индивидуальный инвестиционный счет

День добрый,

Не могу определяться с ОФЗ,
вроде 24018 неплоха, но она выше номинала и доходность там переменная (я там понимаю она может падать до нуля?).
По стабильности больше нравиться 26204 - там постоянный купон и она ниже номинала. Но доходность низкая.
Подкажите, что есть, кроме ОФЗ по средне-рискованной стратегии для ИИС - FXMM, ETF...?

----------
Цитата

Akale пишет:
ETF на ИИС только в рублях можно покупать (всего 2 вида в рублях)? Этот инструмент нужно постоянно мониторить (покупать\продавать) или это долгосрочная инвестиция? Диведендов, как я понял, нет и доход получается из разницы купли-продажи?
----------

Какие дивиденды? Это своеобразный ПИФ.
Инструментов не 2, а штук 10, все рублевые, но по некоторым можно получать выгоду от девальвации.
Подробнее рассказывать не буду, все же тема про ИИС. По ETF есть темы в этом же разделе.
Держу короткие деньги частично на FXMM

Нарыл на РБК:
http://money.rbc.ru/news/567bc0de9a79474edfcbee23?from=main

Новые правила для ИИС

С 1 января на банковских депозитах запретят размещать более 15% средств ИИС (согласно п.9 ст.10.2–1 закона о рынке ценных бумаг). Сейчас таких ограничений нет, и этим механизмом активно пользуются управляющие компании: так им удается предложить клиентам надежный доход с приятным бонусом в виде вычета. Ограничение не коснется тех вкладов, которые уже открыты в рамках ИИС. Продлевать их будет нельзя, но и забирать средства раньше времени не придется.

Кроме того, с 1 января с индивидуального инвестсчета нельзя будет купить бумаги иностранных эмитентов. Исключение составляют бумаги, которые продаются в России.

Взамен у инвесторов появится возможность покупать инвестиционные паи. По мнению председателя правления НАУФОР Алексея Тимофеева, этот инструмент должен в первую очередь заинтересовать непрофессиональных инвесторов.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Какие дивиденды? Это своеобразный ПИФ.

----------


я в 2014 получал дивиденды по ETF. Но с марта 2015 больше не выплачивают по ним дивиденды, и превратились в аналог ПИФа, да.

http://www.finexetf.ru/About/News/View.aspx?id=3f447146-880c-4176-805a-007674980087

----------
Цитата

scenic пишет:
я в 2014 получал дивиденды по ETF. Но с марта 2015 больше не выплачивают по ним дивиденды, и превратились в аналог ПИФа, да.

----------

Круто, а я думал, что дивы по портфелю просто в стоимость включаются.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Круто, а я думал, что дивы по портфелю просто в стоимость включаются.
----------


Так и есть, все дивы и купоны реинвестируются. Торгуются у финекса все инструменты в рублях но существуют в долларах и евро, т.е. в такие дни как сегодняшний, когда доллар и евро растут, получается очень хороший навар но инвестировать в эти инструменты лучше надолго, т.к. при продаже, вроде бы вычтут процент годичный, так что можно и в минус уйти если на следующий день продать. На сайте финекса и вообще в инете не очень много статей про ETF но они есть.

Как по-мне, то ETF это идеальный инструмент для ИИС. Хоть убейте, я не понимаю смысла в том, что типа ОФЗ подходят для ИИС, т.к. по ним не берут налог, как это вообще связано ? По ОФЗ налог не берут и на обычном брокерском счёте. А 10 гарантированный процентов можно практически на любом инструменте получить. Я выбрал бы ОФЗ только если бы был на 100% уверен, что ставка будет понижаться, только этого не случится. Наш рынок как недотрога какая-то, завтра Газпром пощупают за одно место и получите инфляцию в январе под 13%, послезавтра Украина пошлёт нас с долгом и получите инфляцию в феврале под 14% и т.д.

Вот в таких случаях и хороши ETF, к тому же из них можно собрать портфель на любой вкус, там тебе и дико консервативные FXMM с FXRU и наоборот айтишный волантильный индекс. Диверсификация получается отличная, но всё утыкается в сам FinEx. Компания вроде и с русским подразделением и торгуется на российском рынке, а в Россия она вроде как и не зарегистрирована, кто-то вообще считает, что это очередная пирамида в начале своего становления. В любом случае никто точно не уверен в том, что будет если FinEx срулит или Ирландия завтра запретит все операции с российской валютой.

Конечно тут уже каждый для себя должен оценить риски, я выбрал ETF просто потому, что инструмент этот более интересный, и я совсем не уверен ни в ОФЗ ни в нашем рынке вообще. Конечно помимо ETF я себе ещё буду набирать и наши акции и облигации но основа будет из ETF

----------
Цитата

potison пишет:
Как по-мне, то ETF это идеальный инструмент для ИИС. Хоть убейте, я не понимаю смысла в том, что типа ОФЗ подходят для ИИС, т.к. по ним не берут налог, как это вообще связано ? По ОФЗ налог не берут и на обычном брокерском счёте.
----------

Смысл в следующем. Люди думают так. Если я выбираю вычет по типу А, мне придется платить налог на доходы, поэтому лучше я выберу безналоговый инструмент и получу неплохую доходность.
Согласитесь, для новичка неплохая стратегия.

Другое дело, если взять доходность по облигам за 10%, то за счет других инструментов достаточно обеспечить доходность 11.5%, чтобы с учетом налога превзойти облигации. А будет ли каждый новичок пытаться разбираться в куче инструментов?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Смысл в следующем. Люди думают так. Если я выбираю вычет по типу А, мне придется платить налог на доходы, поэтому лучше я выберу безналоговый инструмент и получу неплохую доходность.Согласитесь, для новичка неплохая стратегия.
----------


Только почему именно ОФЗ ? Почему не взять облигации ВТБ с купоном 12%, заплатить налог и получить тот же доход 10.5% ? Риски те же, про налог новичок даже и не вспомнит, т.к. рассчёты налога и его уплата на брокере. Это минфин брокерам дал команду так людям мозг промыть ОФЗшками ?

А если мы немножко задумаемся, то берём облигации Роснефти или того же ВТБ с доходностью 13% и вуаля, мы уже получаем прибыль больше чем на ОФЗ и с теми же рисками и заплатив этот страшный-страшный налог.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Другое дело, если взять доходность по облигам за 10%, то за счет других инструментов достаточно обеспечить доходность 11.5%, чтобы с учетом налога превзойти облигации. А будет ли каждый новичок пытаться разбираться в куче инструментов?
----------


В том то и дело, что ИИС вводился вроде бы для того, чтобы людей немного в финансовом плане продвинуть, а получается им инструмент дали и указали кому деньги отдать, а сами они ни на секунду не задумаются о каких-то других возможностях

уже сказано, что ОФЗ будут толкать весь 2016 год, гос-во планирует занять на внутреннем рынке порядка 300 ярдов, а разместить более 1 трл (часть пойдет на погашение предыд выпусков). вот такая пирамидка.
по поводу ETF -одно из сновных преимущество по сравнению с ОФЗ и облигами высокая ликвидность, минус- единст кто представлен на нашем рынке FinEx довольно мутная контора, так что неторговые риски существуют и существенно выше чем у гос-ва.

----------
Цитата

potison пишет:
Это минфин брокерам дал команду так людям мозг промыть ОФЗшками ?

----------

Что-то есть в ваших словах. Просто ОФЗ звучит надёжно так, типа маркетинг, государство мол не подкачает, а банки могут и отказаться от обязательств. Хотя как показывает жизнь это далеко не всегда так. Бывает и наоборот. Но верно, маркетологи во всю пиарят ОФЗ, чья это команда не берусь гадать)

----------
Цитата

potison пишет:
В том то и дело, что ИИС вводился вроде бы для того, чтобы людей немного в финансовом плане продвинуть, а получается им инструмент дали и указали кому деньги отдать, а сами они ни на секунду не задумаются о каких-то других возможностях
----------

Вы не понимаете. Для большинства открытие брокерского счета и самостоятельная покупка ОФЗ через QUIK будет прорывом в их финграмотности. А там уже после покупки ОФЗ заинтересуются, а что же тут еще есть.
Вы как-то по своим скиллам всех людей судите.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Хотя как показывает жизнь это далеко не всегда так. Бывает и наоборот.
----------

Вот в случае с ВТБ я не верю, что будет наоборот :D
Эта контора в убытках просто всегда.

----------
Цитата

potison пишет:
Как по-мне, то ETF это идеальный инструмент для ИИС
----------


Думаю, тут нужно оговориться, что имеется ввиду ИИС тип А.
Иначе зачем Вам ИИС (тип Б) для приобретения ETF, если владение ETF более 3 лет так же освобождает от налогового бремени, как и ИИС тип Б? Получается, два раза достигаете одну цель - освобождаетесь от НДФЛ по одному инструменту.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Смысл в следующем. Люди думают так. Если я выбираю вычет по типу А, мне придется платить налог на доходы, поэтому лучше я выберу безналоговый инструмент и получу неплохую доходность.

----------
У меня возник вопрос про безналоговые и налоговые инструменты. Не для новичков.

Я беру муниципальные бонды за 95% и жду, когда они закроются. Доходность к погашению в 2017 году 11,5% (условно). С 50 рублей придется заплатить НДФЛ, т.к. они "закрылись".

Дуплетом к ним беру 24018 по 102%. Меня интересует, как понимаете, текущий купон.

Летом 2016 "экономика России начинает восстанавливаться", в 2017-м купон по 24018 начинает уменьшаться, а стоимость приближаться к номиналу - скоро погашение.

После предпоследнего купона по 24018 я фиксирую убыток (падение стоимости на 20 рублей), который сальдирует прибыль от роста стоимости по муниципалу.

- Под налог пойдет общий фин.результат? Подчеркну - я не дожидаюсь погашения ОФЗ, но дожидаюсь погашения муниципала.
- При реализации 24018 НКД уменьшит мой убыток с точки зрения налогообложения? Соответственно, при закупке ниже номинала с точки зрения налогов НКД уменьшит прирост стоимости?

----------
Цитата

moepravo пишет:
Думаю, тут нужно оговориться, что имеется ввиду ИИС тип А. Иначе зачем Вам ИИС (тип Б) для приобретения ETF, если владение ETF более 3 лет так же освобождает от налогового бремени, как и ИИС тип Б? Получается, два раза достигаете одну цель - освобождаетесь от НДФЛ по одному инструменту.
----------


При владении ETF вы не освобождаетесь от налога, а просто можете вернуть вычет с уплаченного по ним дохода, на сколько я понял. Только в этом случае 3 года у нас на руках будет только 1/3 бумаг (купленные в первый год). В случае с ETF доход вполне может превысить ту планку, когда вычет типа Б становится выгоднее чем тип А.

Но я рассматриваю тип вычета с той стороны, что тип А более выгоден для начинающих инвесторов, которые только создают свой капитал, для которых 52к каждый год будут хорошим рывком в их начинании.
К тому же тип вычета Б это как рулетка - вы обязаны выбрать этот тип вычета уже в первый год (не претендуя на вычет), а доход за 3 года вы предугадать не сможете, так что можно вообще в итоге в нуле остаться по итогам 3-х лет.
Я лично не против получать каждый год 52к вычета, получать доходности 20-30% от ETF (а доходность там уже сейчас выше) и платить с этого дохода 13%(возвращая с них 13% плюс к вычету). Полностью от налога отвертеться никак не получиться, в России же живём.

----------
Цитата

potison пишет:
дико консервативные FXMM с FXRU
----------

FXRU я бы не назвал дико консервативным. Это фонд российских еврооблигаций. ТО есть несмотря на то, что торгуется он за рубли, внутри себя он номинирован в валюте и имеет валютную доходность около 7, кажется, процентов. У него сильная волатильность из-за волатильности валютных курсов. Так что он вряд ли дико консервативный. Вот FXRB - да, консервативен. Это те же еврооблигации, но захеджированные в рубли, поэтому валютная волатильность для FXRB не играет роли.

С другой стороны, в текущей ситуации хранить все яйца в одной корзине (рублях) на горизонте в 3 года - не очень разумно, поэтому FXRU тут очень в помощь.

Всем привет!
Я новичок, открыл ИИС, завел денег, в 2016 году хочу получить вычет 13% и купить облишации.

Подскажите вот по этим облигациям - http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=94570
Есть ли смысл их купить? Насколько велик риск? Какие подводные камни?

И еще по этим облигациям написано
Дата оферты 24.10.2016
Цена приобретения 100%

Я правильно понимаю, что через 10 месяцев их можно будет продать по номиналу 1000 руб?

Всех с наступающим! Спасибо за ответы!

есть разница в покупке акций\облигаций (etf и офз) до НГ или уже после? разница в ценах можеть быть существенной?

откуда информация про льготы по налогу на ETF при владении этим инструментом на ИИС более трёх лет?

----------
Цитата

potison пишет:
А если мы немножко задумаемся, то берём облигации Роснефти или того же ВТБ с доходностью 13% и вуаля, мы уже получаем прибыль больше чем на ОФЗ и с теми же рисками и заплатив этот страшный-страшный налог
----------

На мой взгляд, страшнее не налог, а то что госкорпорации настолько неэффективны, что каждый год просят миллиарды из резервного фонда и ФНБ.

Сейчас ситуация усугубилась: главстерх решил экономить резервы, поэтому и были посланы всякие якунины из РЖД и сечины и Роснефти, но затраты на премии/бонусы и корпоративы они себе урезать не собираются...

!!Роснефть просит миллиарды, Карл!!...а тут еще облигации надо погашать.
По еврооблигам вряд ли прокинут, а вот по внутренним кто помешает?