Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

InvestShet пишет:
А вы купонную выплату получили на счет ИИС или на внешний счет?
----------
ПСБ-брокер сказал, что без разницы. Под амнистию ИИС попадают результаты торговли, но не купонные-дивидендные выплаты. Эти всегда облагаются, вне зависимости от счета зачисления и счета, с которого были приобретены бумаги (брокерский-ИИС).

----------
Цитата

InvestShet пишет:
А вы купонную выплату получили на счет ИИС или на внешний счет? X
----------

на счет ИИС все выплатили и оттуда же изъяли
с офз ничего не изымали

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Под амнистию ИИС попадают результаты торговли, но не купонные-дивидендные выплаты.
----------

так и думал, что где-то подстава будет...
хорошо, денег много не заводил на этот ИИС


деньги с ИИС, я так понимаю, вывести невозможно?
в открытии-брокер нет возможности ни счет привязать к ####i, ни выбрать его для вывода.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

daa1983 пишет:
деньги с ИИС, я так понимаю, вывести невозможно?

----------

Ну это вы слишком категорично. Это как вклад без расходных операций. Забрать можно только в конце срока, а именно не раньше чем через 3 года. Вернее можете забрать и сейчас, но вычеты тогда не получите, а если получили, то будете их возвращать обратно государству.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
trader1982, пожалуйста, уточните, правильно ли я вас понял: уплаченный при покупке НКД уменьшает финансовый результат безусловно, или только для корпоративных бондов и только в сумме положительной разницы НКД и очищенного от НДФЛ купона?

----------

Уменьшает всю налогооблагаемую базу при расчете НДФЛ на ММВБ. Проблем только две:
1. по итогам года прибыль еще надо получить
2. если даже п.1. выполнен, то зачтется это вам лишь в момент удержания НДФЛ (т.е. в январе следующего года, либо при выводе ДС), а НКД при покупке у вас забирают сразу.
Собственно, потому сразу после купона облиги при прочих равных всегда дорожают, а непосредственно перед его выплатой - дешевеют. Никто не хочет брать риск дефолта и платить сразу "распухший" НКД да еще и налог с купона.

trader1982,
получается для ИИС оплаченный с НКД налог зачтется только после закрытия ИИС или вообще никак не зачтется при втором типе вычета?!?

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
получается для ИИС оплаченный с НКД налог зачтется только после закрытия ИИС или вообще никак не зачтется при втором типе вычета?!?
----------

НДФЛ платится не с НКД, а с купона. Налог с купона будет удержан в любом случае - ИИС не освобождает от него. Уплаченный НКД - это не налог, это плата продавцу облигации. Она может зачесться в счет расходов при уплате НДФЛ в будущем. В случае с ИИС по второму типу - это настолько не скоро произойдет, что почти неправда.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
получается для ИИС оплаченный с НКД налог зачтется только после закрытия ИИС или вообще никак не зачтется при втором типе вычета?!?
----------

Налог рассчитывается каждый год, так что зачтется он у вас по итогам года, когда получен доход.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Налог рассчитывается каждый год, так что зачтется он у вас по итогам года, когда получен доход.
----------
На ИИС налог исчисляется и удерживается налоговым агентом в момент закрытия ИИС. Емнип.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
получается для ИИС оплаченный с НКД налог зачтется только после закрытия ИИС или вообще никак не зачтется при втором типе вычета?!?
----------
С уплаченного НКД налог не учитывается. Уплаченный НКД наоборот уменьшает налогооблагаемую базу. Вот если продать облигации и при этом получить НКД, он увеличит налогооблагаемую базу.

Как я понимаю.

Пример 1. Перед последним купоном берем корпоративные облигации за 99%. Уплачиваем НКД 15 рублей (купон 20 рублей). Итого затраты на покупку 990 + 15 рублей.
Наступает день погашения. Получаем купон 20 рублей, платим с него налог 2,60 рублей. Погашение облигации (тело) 1000 рублей. Налогооблагаемая база 1000-990-15 = -5 рублей. Нет налога.

Развиваем. В начале года купили, ну пусть норникеля, на 10000 рублей. В течение года продали его за 10010. Итого налогооблагаемая база 10010-10000 + 1000 - 990 - 15 = 5 рублей.

Пример 2. Купили ОФЗ сразу после выплаты купона за 99%. Заплатили НКД 0 рублей. Перед погашением купона продали ОФЗ за 99%. Получили НКД 15 рублей. На сумму 15 рублей будет начислен НДФЛ 13%. Ибо нефиг продавать ОФЗ перед погашением купона, потому что купон по ним НДФЛ не облагается.

Как-то так.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
На ИИС налог исчисляется и удерживается налоговым агентом в момент закрытия ИИС. Емнип.
----------

С вас не взимали налог за закрытые прибыльные сделки в 2015м? Значит вы правы, я упустил этот момент.

UnembossedName,
по ИИС НДФЛ не удерживают до закрытия, факт. Может же использоваться второй вид вычета, брокер не в курсе.

Billy The Kidd,
если купить корпоративку сразу перед купоном допустим по номиналу и с НКД 100 заплатим 1100. Получаем купон -13% 87 р. и погашение 1000р. Вышло, что переплатили 13 р налога, прибыли то нет. По итогам года на обычном счете допустим была прибыль по торговле, налогооблагаемую базу тогда уменьшат на уплаченный НКД и эти 13 р фактически вернутся обратно. А если это ИИС то нет. Или совсем или только после закрытия. В общем корп облигации покупать на ИИС только после очередного купона.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
С вас не взимали налог за закрытые прибыльные сделки в 2015м? Значит вы правы, я упустил этот момент.
----------
По брокерскому уже сняли, по ИИС до сих пор нет. Брокер один и тот же. Думаю, в этом году не снимут. 214.9 НК
----------
Цитата

3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:

1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;

2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
----------

В конце удержат. Но там же есть еще один интересный момент:
----------
Цитата

Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------

Получается, что финансовый результат при закрытии ИИС будет кумулятивным за весь срок действия. Можно не перекладываться с целью зафиксировать убытки.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Billy The Kidd, если купить корпоративку сразу перед купоном допустим по номиналу и с НКД 100 заплатим 1100. Получаем купон -13% 87 р. и погашение 1000р. Вышло, что переплатили 13 р налога, прибыли то нет. По итогам года на обычном счете допустим была прибыль по торговле, налогооблагаемую базу тогда уменьшат на уплаченный НКД и эти 13 р фактически вернутся обратно. А если это ИИС то нет. Или совсем или только после закрытия. В общем корп облигации покупать на ИИС только после очередного купона.
----------
Ну, в моем примере я её покупал не по номиналу.

А в вашем рассуждении есть ошибка: никуда эти 13 р не вернутся. НДФЛ - это не убыток от операции, и заплаченный вами при покупке бумаг НКД не уменьшает налогооблагаемую базу по купонам. Доходы от торговли и доходы от купонов - разные базы. НКД участвует только в доходах от торговли.

Billy The Kidd,
правильно, я и написал, что можно эти 13 возместить за счет уменьшения на размер НКД налоговой базы по торговле, если таковая имеется. На обычном счете такая возможность может появиться в конце года, а на ИИС в лучшем случае при закрытии. Зато с дисконтированными облигациями на ИИС всё хорошо.

----------
Цитата

vladroyal пишет:
точнее не бывает. особенность в том, что по отчетам это не пройдет и в терминале не увидете. присылают из депозитария отдельный счет на оплату. Задолженность видна и в сбербанконлайн если подключена услуга счета депо. все вышесказанное по ИИС.

----------

действительно уменьшается остаток - в квике видно и по брокерским отчетам. :( А если остаток на депо будет 0, то как и откуда плата списываться будет?

А кто знает, что сегодня такое с FXMM?

изображение

Купон трежерей что ли?

----------
Цитата

Akale пишет:
если остаток на депо будет 0, то как и откуда плата списываться будет?
----------

Сбербанк имеет право продать часть ваших бумаг для оплаты услуг депозитария.
В заявлении (которое на открытие ИИС) это указано.

Ни как не могу разобраться, может кто подскажет :wall:

Если я покупаю облигацию, допустим с купоном 10% сразу после выплаты купона, то НКД=0 и при следующей выплате купона я получаю свои 10%. А если к стоимости облигации добавляется НКД, то фактически купон даст мне меньше 10%?
Другими словами чем ближе к купонной выплате я покупаю облигацию (цену считаем постоянной) тем меньший % я получаю.

Или как? :(

InvestShet,
Если упрощенно, сколько дней вы держите, столько и получите.
Но немного истины в ваших словах есть, покупать перед погашением не стоит)

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Если я покупаю облигацию, допустим с купоном 10% сразу после выплаты купона, то НКД=0 и при следующей выплате купона я получаю свои 10%. А если к стоимости облигации добавляется НКД, то фактически купон даст мне меньше 10%?Другими словами чем ближе к купонной выплате я покупаю облигацию (цену считаем постоянной) тем меньший % я получаю.

----------


На подобные вопросы типа знатоки, которые проводят курсы по облигациям быстро отвечают, что вы получаете все свои проценты. Однако, когда вы покупаете облигацию, то по сути тот НКД, который вы доплачиваете, это те деньги, которые до следующей купонной выплаты не приносят вам дохода.
Только это становится заметно когда речь идёт о облигах купленных на несколько сотен тысяч. Не думаю, что лишний косарь, который пролежит в виде НКД 3-4 недели, прямо сделает погоду кому-то

Здравствуйте!
Вопрос по поводу ИИС.
Как я понимаю, чтобы закинуть деньги на ИИС, нужно их перечислить на брокерский счёт ТС ФБ ММВБ. У меня брокер Сбербанк. После регистрации у него мне на почту пришли 2 письма (сначала 1, через дня 2 другое). В них указаны разные счета ТС ФБ ММВБ. На какой счёт нужно направлять деньги?