Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
И по типу Б не будет. Ни дивиденды, ни купоны - не относятся к доходам от операций с ценными бумагами, на которые (операции) распространяется вычет типа Б. Вычет типа Б только на разницу купли-продажи. И заключается он в том, что с вас не удержат НДФЛ при закрытии ИИС. Возвращать НДФЛ, "сошкуренный" с дивидендов, никто в рамках вычета типа Б не обещал.

----------


сошкуренный с дивов налог понятно что не вернуть. а вот если вам капнули на ИИС дивы на N руб, вы купили на них бумагу, потом её продали за N+d, то по идее вам положен вычет в размере d*0,13. Это всё дополнительно к вычету с разницы стоимости бумаг , которые вы покупали на 400.000 внесенных вами на ИИС. вот я про какой профит писал.

----------
Цитата

scenic пишет:
вот я про какой профит писал.
----------
Другими словами, профит на сумму НДФЛ с дохода от бумаг, приобретенных на сумму дивов. Гм... В голову приходит анекдот математиков:

Определение: производная пьянка - это пьянка на деньги от посуды, сданной с предыдущей пьянки.
Определение: существенная пьянка - такая пьянка, что ее вторая производная не равна нулю.

----------
Цитата

scenic пишет:
а в чём пробел?
----------

Проблема в превышении 400 000 на размер дивидендов, и как следствие отказ в вычете по типу Б.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Такую позицию мне озвучил брокер ПСБ.
----------

Что-то в этом же духе поют и мои (БКС, Мосбиржа), но это домыслы, на конкретную статью никто не ссылается.

----------
Цитата

scenic пишет:
если вам капнули на ИИС дивы на N руб, вы купили на них бумагу
----------

Причем этот N может быть очень значительным.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Дивиденды и купоны не вносятся налогоплательщиком, а зачисляются на ИИС в рамках корпоративных действий. Соответственно, никак не влияют на лимит 400,000.00

----------

Вот бы законодатель это подтвердил, тогда было бы шоколадно.

Вот еще один вопрос. На прошлой неделе был в БКС и они мне сказали, что если я оформляю ИИС на вычет типа А, по счету провожу торговые операции с прибылью, то может наступить момент, когда операция у меня просто заблокируется по причине превышения денежного остатка относительно 400 000. Речь идет о первом годе. Для второго года предел будет 800 000 и т.д. Про вычет типа Б мы не говорили, но, возможно, там также? Хотелось бы услышать мнение по этому поводу.

Evgen II,
Вопрос не понял совсем.
Операции по счету заблокироваться не могут.
Ваша прибыль с 400 000 может быть любой, хоть миллион хоть миллиард. Правда это только на сегодняшний день, потом могут и ограничить, например как ограничивают вычет за трехлетнее владение ценными бумагами.
По поводу ограничений, это актуально для типа Б. Т.е. ограничения связаны с вычетом. Например ограничат 9ю миллионами, и с них вычет действует, а все что больше нужно платить 13% НДФЛ. Но даже в этом случае операции по счету не заблокируют.

----------
Цитата

Evgen II пишет:
Вот еще одинвопрос. На прошлой неделе был в БКС и они мне сказали, что если я оформляю ИИС на вычет типа А, по счету провожу торговые операции с прибылью, то может наступить момент, когда операция у меня просто заблокируется по причине превышения денежного остатка относительно 400 000. Речь идет о первом годе. Для второго года предел будет 800 000 и т.д. Про вычет типа Б мы не говорили, но, возможно, там также? Хотелось бы услышать мнение по этому поводу.
----------
Плюньте им в морду. В наглую, рыжую морду. К пополнениям относятся только денежные средства, вносимые на счет налогоплательщиком.

UPD: Ну или только если у них есть какой-то жуткий инсайд.

Хотя мне кажется, что речь идет о невозможности пополнить счет в случае просадки обеспечения при использовании плеча.

dmitriisav,
Я вот не пойму, а если вы купли акцию за рубль, а продали за 2. Соответственно, у вас в год на счету окажется 800К вместо 400, вас это не смущает?

----------
Цитата

Evgen II пишет:
по причине превышения денежного остатка
----------


Такой причины пока ещё в природе ИИС нету. Есть лимит на пополнение. Если вы из внесённых на счёт 400к делаете в первый год 10 лямов и ваш брокер вам что-то блокирует, то меняйте брокера.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я вот не пойму, а если вы купли акцию за рубль, а продали за 2. Соответственно, у вас в год на счету окажется 800К вместо 400, вас это не смущает?
----------

Скорее всего, меня это порадует. 100% за год неплохой профит.

Но почему меня должны смущать дивиденды? Потому, что это пополнение моего счета путем перевода от юридического лица. Потому что в 2015 году проблема дивидендов трактовалась различными брокерами по-разному. Потому что до сих пор в этом вопросе нет законодательной ясности.
И кстати до сих пор некоторые брокеры допускают зачисление дивидендов (от бумаг, купленных на ИИС) на банковские счета, а некоторые зачисляют, только, на ИИС.

dmitriisav,
Я понимаю вашу точку зрения и, конечно, согласен, что это пополнение извне. И законодательно четко нигде не сказано.
Но по мне, если это не указали, то значит, что это "подразумевалось", а не потому, что не учли.
Ибо логично, что дивы и купоны - составляющая инвестиционной прибыли.

А кстати, почему вы только о дивидендах говорите, почему вас не волнуют купоны по облигациям?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но по мне, если это не указали, то значит, что это "подразумевалось", а не потому, что не учли.Ибо логично, что дивы и купоны - составляющая инвестиционной прибыли.

----------

БКС и Мосбиржа примерно также и говорят, но пока не дали мне ссылку на документ (письмо, закон…). Они говорят: все хорошо, торгуйте дальше (подразумевая, давайте нам комиссию, а на остальное нам наплевать). Конечно, я надеюсь на лучшее, но всегда лучше подстраховаться, понять откуда «ноги растут». Буду дожимать этот вопрос.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А кстати, почему вы только о дивидендах говорите, почему вас не волнуют купоны по облигациям?
----------

У меня сложилось такое впечатление, что дивиденды и купоны это разная история. На сегодняшний день, в БКС купоны по облигациям будут зачислены только на ИИС, а вот дивиденды по акциям могут быть зачислены и на банковский счет. Дивиденды или дивидендные бумаги составляют значительную часть моего дохода, а купоны малую. По этим причинам я не хочу в одном вопросе мешать дивиденды и купоны.

Дивиденды и купоны история вопроса на примере Сбербанка:

1.06.2015
http://i-howto.ru/iis_pervij_opit.html
«Если раньше предполагалось, что купонная доходность и дивиденды будут поступать на отдельный счет и инвестор будет волен ими распоряжаться, как хочет, то теперь дивиденды, купоны и деньги за погашение облигаций будут поступать на тот же самый ИИС. Стоит отметить, что деньги полученные таким образом не будут рассматриваться как взнос инвестора. То есть, как и раньше на счет можно внести 400000 рублей, а все что удастся заработать, не будет влиять на сумму максимального взноса».

18.09.2015
http://i-howto.ru/iissberbank2.html
«Купоны с облигаций и начисления за погашения облигаций начисляются исключительно на индивидуальный инвестиционный счет. Этот доход не влияет на лимит денег доступных к внесению на ИИС.
Дивиденды могут быть начислены на любой счет, при этом если вы выберите начисление дивидендов на индивидуальный инвестиционный счет, то дивиденды будут уменьшать максимально возможную к внесению на ИИС сумму».

25.12.2015
http://i-howto.ru/svezhievestiiis.html
«Дивиденды по акциям и купоны по облигациям могут быть начислены на ЛЮБОЙ счет, брокерский или банковский. При этом если вы выберите начисление купонов и/или дивидендов на счет ИИС, то они не будут уменьшать максимально разрешенную для внесения сумму».

Имхо именно последняя редакция является правильной, однако большинство брокеров игнорирует это, ибо деньги, поступившие на ИИС без его закрытия нельзя вывести. Их логика вполне понятна, хотя я с ней и не согласен :(

Кто в курсе, на данный момент, возможен ли такой сценарий:
1) В январе 2015 открыт ИИС, пустой
2) В декабре 2017 ИСС пополняется на 400 тыс. руб.
3) В январе 2018 ИСС закрывается(3 года прошло), деньги забираем. Вычет получаем.
4) Итого 13% с 400 тыс. за 1 месяц.

----------
Цитата

mindwork7 пишет:
2) В декабре 2017 ИСС пополняется на 400 тыс. руб.

----------

Пока - да. Вопрос в другом - возможно ли будет это в декабре 2017 ;)

----------
Цитата

mindwork7 пишет:
Кто в курсе, на данный момент, возможен ли такой сценарий:1) В январе 2015 открыт ИИС, пустой2) В декабре 2017 ИСС пополняется на 400 тыс. руб.3) В январе 2018 ИСС закрывается(3 года прошло), деньги забираем. Вычет получаем.4) Итого 13% с 400 тыс. за 1 месяц.
----------

Именно на данный момент такой сценарий возможен, но до 2018 года могут внести изменения. Я бы на Вашем месте подумал о внесении минимальных сумм за предыдущие годы. Правда, нужно быть внимательным к тарифам, не все брокеры готовы к совсем маленьким суммам на ИИС.

Как бы дело не ограничилось только внесением минимальной суммы, но и обязательной покупкой биржевых инструментов. У моего брокера пока счет пустой - комиссии нет, как только что-то есть - ежемесячная комиссия, не хочется на неё попадать. Будем ждать дальше, хорошо что за год ситуация для моего сценария не изменилась.

----------
Цитата

dmitriisav пишет:
Вот бы законодатель это подтвердил, тогда было бы шоколадно.
----------


Вы задаете очень странные вопросы. В законе четко написано 400 000 зачисление по договору. Договор у вас с брокером. Соответственно это ограничение действует на вас.
Есть куча разъяснений, которое это подтверждают.
К тому же, тк ограничение прописано в фз о рынке ценных бумаг, соответствеено если брокер даст зачислить ва больше 400 000 в год, то ему очень плохо от цб будет.