Индивидуальный инвестиционный счет

Здравствуйте,
ИИС в Открытии. Прошу извинить меня, наверняка такой вопрос обсуждался и не раз. Дивиденды и купоны падают на лицевой счёт и болтаются на нем в виде свободных денежных средств или прилетают на привязанный к лицевой счету расчетный счёт? Спасибо

Romaster,
На ИИС и падают в виде свободных средств.

Друзья приветствую!
Перечитал ветку и решил открывать иис и покупать офз.
Есть пара вопросов, буду признателен за любую помощь.
1. Все-таки, если есть брокеры которые погашение облиг выплачивают на иные счета, очень прошу отписать в личку :shuffle:
2. ИИС как альтернатива депу. Вычет типа А + офз(длинные скорее всего), купоны и дивы(если все же прикуплю акций) на иной счет. Порекомендуйте брокера(сейчас остановился на Открывашке и БКС, но, возможно, есть более приемлемые варианты :bonk: ).
Заранее благодарю откликнувшихся :uncap:

ХСБ,
отпишите в ЛС пожалуйста по Вашей теме. Спасибо.

О! Еще животрепещущий вопрос, с вашего позволения, господа )))

Заведены деньги, куплены акции/облигации, капают купоны/дивиденды.
Имеет смысл держать на брокерском счету какой то минимальный свободный остаток? 2...5 тыс.? Или наоборот - стремиться купить бумаг так, чтобы в идеале свободных денег на счету не было?
Брокер, как я понимаю, является налоговым агентом и в конце года он будет должен списать со своего клиента N-ную сумму налогов (с тех же дивидендов, купонов, с дохода от продажи акций - если будет такое). Что будет, если свободных денег для этого на счету не окажется или окажется, но недостаточно?

----------
Цитата

Romaster пишет:
Брокер, как я понимаю, является налоговым агентом и в конце года он будет должен списать со своего клиента N-ную сумму налогов
----------

В отношении ИИС это не так, налоги считаются в конце месяца.
В отношении обычного брокерского счета это так и если свободных денег не будет, то брокер сообщит в налоговую, что не смог удержать налог. Налог надо будет заплатить самостоятельно.

----------
Цитата

Антон пишет:
В отношении ИИС это не так, налоги считаются в конце месяца.

----------


А где об этом можно прочитать? Это очень важный нюанс.
заранее спасибо

----------
Цитата

Romaster пишет:
Имеет смысл держать на брокерском счету какой то минимальный свободный остаток? 2...5 тыс.? Или наоборот - стремиться купить бумаг так, чтобы в идеале свободных денег на счету не было?Брокер, как я понимаю, является налоговым агентом и в конце года он будет должен списать со своего клиента N-ную сумму налогов (с тех же дивидендов, купонов, с дохода от продажи акций - если будет такое). Что будет, если свободных денег для этого на счету не окажется или окажется, но недостаточно?
----------

Как правило купоны и дивиденды зачисляются на брокерский счет уже за вычетом налога. Если нужно будет удержать налог с дохода от продажи акций/облигаций, а денег на счете будет недостаточно, возможны варианты:
1) брокер вас об этом предупредит заранее
2) брокер даст вам возможность выйти в кэш за ограниченный период (например, январь следующего года), чтобы удержать налог автоматически
3) брокер предоставит сведения в налоговую о неуплаченном налоге

В кэше сидеть смысла нет. Купите FXMM

Можно почитать в НК:

Статья 214.9. Особенности определения налоговой базы, учета убытков, исчисления и уплаты налога по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете
...
3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.

Антон,
И где там про месяц? Вы наверное имели ввиду другой, гораздо более длинный период

Romaster, небольшой остаток надо держать для списаний комиссии депозитария (НРД). У меня уже более 40р. в месяц списывают. Дивиденды и купоны получаете уже после уплаты налогов, повторно их платить не надо. Про налоги в конце года путаете с брокерским счётом. По ИИС налог будет удержан при закрытии.
----------
Цитата

Антон пишет:
В отношении ИИС это не так, налоги считаются в конце месяца.

----------

Шо? :crazy:

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Антон, И где там про месяц? Вы наверное имели ввиду другой, гораздо более длинный период X
----------

Да, что-то я не то написал. Верно так:
"В отношении ИИС это не так, налоги считаются при закрытии ИИС".

Раз мы заговорили про налогообложение ИИС возник такой вопрос.
Были куплены корпоративные облигации, по ним начислен купонный доход, выплаченный на ИИС и с него удержан НДФЛ.
А в соответствии с п.3 ст.214.9 НК РФ , цитирую
----------
Цитата

Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.

----------


Т.е. этот НДФЛ я должен был заплатить только при закрытии ИИС.
У кого какие мысли по данной ситуации?
И кому писать претензию в НРД или брокеру?

Мне кажется, имеет смысл просто обратиться к брокеру за разъяснениями

InvestShet пишет:
У кого какие мысли по данной ситуации?И кому писать претензию в НРД или брокеру?[/QUOTE]

брокеру 100%. он отвечает за обслуживание ИИС и работу с налоговой

InvestShet,
Прежде чем в спортлото писать, уточните, что такое операции, учитываемые на ИИС. Уж не операции ли это с инструментами срочного рынка и ценными бумагами? Купонный доход является доходом, получаемым не от операций, а от владения.

Romaster, Ломус,
Коллеги, брокер не имеет отношения к купонам. Налоговым агентом по этому доходу физика выступает его источник, то есть, эмитент облигации. Обязанность по удержанию и уплате налога возникает у эмитента в момент перечисления дохода в адрес физлица.

Но пояснить брокер, конечно, может. Факт.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Прежде чем в спортлото писать, уточните, что такое операции, учитываемые на ИИС. Уж не операции ли это с инструментами срочного рынка и ценными бумагами? Купонный доход является доходом, получаемым не от операций, а от владения.

----------


Уточнил.
п.1 ст. 214.9
----------
Цитата

1. Налоговой базой по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, признается положительный финансовый результат, определяемый в соответствии со статьей 214.1
----------


п.7 ст. 214.1
----------
Цитата

7. В целях настоящей статьи доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде.
Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
----------


Ход мысли верен? Или что-то не учел?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Коллеги, брокер не имеет отношения к купонам. Налоговым агентом по этому доходу физика выступает его источник, то есть, эмитент облигации.
----------


Налоговым агентом в данном случае является НРД.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Обязанность по удержанию и уплате налога возникает у эмитента в момент перечисления дохода в адрес физлица.

----------


По облигациям, выпущенным после 01.01.2012, налог удерживает Брокер.

InvestShet,
tomich,
Спасибо за уточнение, действительно, с 2012 года агентом является депозитарий, если речь идет о бумагах с обязательным централизованным хранением. 226.1 п.2 пп.7

InvestShet,
статью 226 упустили. Депозитарий (ранее я упоминал эмитента) никаким образом не связан с налоговым агентом - брокером, у которого открыт ваш ИИС.
----------
Цитата

п.4 Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате
----------
...ну и чуть ниже не позднее дня, следующего за выплатой, агент должен перечислить исчисленную сумму налога.
В п.9 написано, что "из своих" налоговый агент заплатить не имеет право.

В целом получается, что при реализации ЦБ (в т.ч., погашении облигаций, 226.1 п.6) агентом является брокер, а при выплате купонов и дивидендов - депозитарий.

При этом депозитарий явно попадает под 226.1 п.7
----------
Цитата

п.7 Исчисление и удержание суммы налога производятся при осуществлении операций с ценными бумагами и операций с финансовыми инструментами срочных сделок...:
- по окончании налогового периода
- до истечения налогового периода
- до истечения срока действия договора в пользу ФЛ.

Исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся при осуществлении выплат такого дохода...
----------

Операции реализации и получение дохода от владения - разные вещи.

Единственное, что бесит в сложившейся ситуации, что многие брокеры принудительно зачисляют купоны и дивы на ИИС. Но это не значит, что выплата купонов и дивов учитывается на ИИС. Я пытался бодаться с ПСБ по этому поводу. Ответ один: не нравится - валите.

Billy The Kidd спасибо за разъяснение. Т.е. вы считаете, что удержание НДФЛ с купона в рамках ИИС не противоречит Закону?
А как с вашей точки зрения будет решен вопрос "освобождения от НДФЛ" купонов, если для ИИС выбрана схема Б?

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Т.е. вы считаете, что удержание НДФЛ с купона в рамках ИИС не противоречит Закону?

----------
Я считаю, что купоны и дивиденды выплачиваются безотносительно ИИС. На ИИС купон загоняет брокер. Помимо вашей воли. Законно это или нет, если прописано в правилах брокерского обслуживания - предмет отдельного исследования. С моей точки зрения это существенное изменение условий с ухудшением качеств для конечного потребителя, и с этим можно прогуляться до РПН, если не лень.
----------
Цитата

InvestShet пишет:
А как с вашей точки зрения будет решен вопрос "освобождения от НДФЛ" купонов, если для ИИС выбрана схема Б?
----------
С моей точки зрения надо перечислять купоны и дивиденды на расчетный счет, а не на ИИС, чтобы не плодить дополнительных вопросов.

Итоги получения первых вычетов по ИИС подсказывают мне, что на текущем этапе обращаться в налоговую с вопросом о "несвоевременно удержанном репозитарием налоге с доходов, полученных в результате владения ценными бумагами, приобретенными в рамках ИИС" - малоперспективно. Потому что они сами не знают. Ваш аргумент из 214.1 п.7 может являться достаточным основанием для такого обращения.

UPD: Прочел ваше исходное сообщение. Могу рассказать ситуацию, как это происходит в брокере ПСБ. Дивиденды и купоны, которые поступают на ИИС, не входят в состав тех 400'000.00, которые ФЛ может внести на ИИС в течение года.

То есть, ни при схеме А, ни при схеме Б, налоговая амнистия на дивиденды и купоны у ПСБ не распространяются. Зачем так сделано - непонятно. Банк просто прописал себе право зачислять купоны и дивиденды прямо на ИИС, минуя банковские счета.

Видимо, таким образом банк пытается "закрыться" от попыток хитрожелтых клиентов получить вычет на доходы, полученные от долевого участия, путем реинвестирования этих доходов на ИИС. Если это так - то попытка несколько наивная: размер базы для вычета определяется исходя из 2-НДФЛ, а не только исходя из того, сколько я на ИИС внес. Я имею право весь свой зарплатный доход (все 400 тысяч) вносить на ИИС, получать 52 т.р. вычета и жить на дивиденды. Если у меня зарплатный доход меньше 400 тысяч, что сколько бы я ни внес, амнистировать больше 13% от своего зарплатного дохода у меня не получится.

Другого объяснения найти пока не могу.