Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

relige пишет:
Я правильно понимаю, что самая простая стратегия на ИИС для новичков - это идем наhttp://bonds.finam.ru/trades/today/rq...e=0§orId=2Смотрим самые доходные ОФЗ к погашению к 16-18 году и их скупаем?
----------


Лучше посмотрите муниципальные облигации - налогоблоожение такое же льготное, риск дефолта невелик, а доходность выше, чем по ОФЗ.

Desperado17,
По ПСБ не подскажу тонкостей, но если 0 за депозитарий, то скорее всего просто сам ПСБ платит за вас эту комиссию или у него какой-то договор с депозитарием.

У меня в Открытии про депозитарий НРД в основном документе тарифа ничего не прописано, зато есть документ, называемый "Тарифы на депозитарные услуги" и там прописаны все комиссии (всех касается только (Учет ценных бумаг, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД), в процентах от среднегодовой стоимости в год)
Сейчас на сайте найти не могу.


Слушайте, тарифы на депозитарий нашел, похоже теперь и в Открытии бесплатно.
https://open-broker.ru/documents/dokumenty/depozitarnyy-dogovor
Там тарифы
https://open-broker.ru/upload/uf/936/deposit.agreement.02.pdf
изображение

Геннадий Лебедев ,
rty9000,
с октября прошлого года открыт ИИС в ПСБ.
кроме
комиссий брокера в соответствии с тарифным планом ПСБ-День
и
биржи
мною замечено не было.
а эти комиссии в проценте от сделок.
т.е. абонплат за депозитарий или за обслуживание не наблюдалось.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
У меня в Открытии про депозитарий НРД в основном документе тарифа ничего не прописано, зато есть документ, называемый "Тарифы на депозитарные услуги" и там прописаны все комиссии (всех касается только (Учет ценных бумаг, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД), в процентах от среднегодовой стоимости в год)

----------

Смысл уловил,не понял почему тогда в случае открытия только на этот пункт следует обращать внимание.
Или в общем другие услуги депозитария для владельцев ИИС не будут нужны :?:

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Смысл уловил,не понял почему тогда в случае открытия только на этот пункт следует обращать внимание. Или в общем другие услуги депозитария для владельцев ИИС не будут нужныизображение

----------

Я в прошлом году счет открывал. Вернее два, обычный и ИИС.
Пополнял только обычный, по итогам года с меня сняли комиссию именно по этому пункту (0.01% от средней стоимости портфеля минимум 100 рублей). Вот скрин из старого тарифа.
изображение

Если бы ИИС пополнял (и покупал что-то), то и за него бы сняли, думаю.

Другие пункты не подходят, так как ценные бумаги с нашей биржи хранятся именно там (НРД), про исключения не знаю.

В общем было так.
Пункт 5.1 Учет ценных бумаг, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД), в процентах от оценочной стоимости в месяц. Не взимается
Пункт 5.4 Учет ценных бумаг, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД), в процентах от среднегодовой стоимости в год. 0.01% минимум 100 рублей

Сейчас остался только один пункт 5.1, про год упоминание исчезло.


Остальные услуги не нужны и в рамках обычного счета.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Другие пункты не подходят, так как ценные бумаги с нашей биржи хранятся именно там (НРД), про исключения не знаю.

----------

Все равно не понятно почем только эта. В общем нужна полная картина как это все работает,тогда и про комиссии (какие для чего нужны) будет более понятно.
Меня в целом волнует не возникнет ли ситуация,когда спишут комиссию за что-то и укажут на соответствующий пункт :pardon:

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Все равно не понятно почем только эта. В общем нужна полная картина как это все работает,тогда и про комиссии (какие для чего нужны) будет более понятно.Меня в целом волнует не возникнет ли ситуация,когда спишут комиссию за что-то и укажут на соответствующий пунктизображение

----------

Ну вы спросите про пункты, которые вас тревожат по какой-либо причине, возможно более опытные люди вам ответят, я сам пол года на бирже.

UnembossedName,
подскажите в вашем случае счет депо как-то видно в ИБ, выписка по нему возможна или нужен отдельный запрос брокеру :?: Вроде как в тарифах за выписку комиссию не увидел.

----------
Цитата

«Финам» при заключении договора ИИС открывает клиенту автоматически четыре счета: на фондовом, срочном, валютном рынках и СПБ ИЦБ (иностранные ценные бумаги на Санкт-Петербургской бирже).
----------

И как с этим обстоит дело у вашего брокера :?:
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
с октября прошлого года открыт ИИС в ПСБ.кроме комиссий брокера в соответствии с тарифным планом ПСБ-День и биржи мною замечено не было.

----------

Можно по подробнее про тарифы биржи, на сайте Московской биржи нашел тарифы, хотел бы уточнить о тех ли идет речь. И еще вопрос как тарифы биржи зафиксированы в общих условия ПСБ.

----------
Цитата

ogmet пишет:
с бумагами должно быть все нормально,они учитываются на вашем счету в депозитарии
----------

Должно, но почему-то всё-равно случается. Вон недавно бумаг на миллиард испарилось.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
И еще вопрос как тарифы биржи зафиксированы в общих условия ПСБ.
----------

http://psbinvest.ru/upload/files/rules_bo_24.pdf

Стр.51 гл.11, п.11.1.2

----------
Цитата

вознаграждения (комиссии), взимаемые Торговыми системами, где проводятся Сделки по Поручению Клиента, включая комиссионные вознаграждения, взимаемые организациями, выполняющими клиринг по Ценным бумагам, Срочным контрактам и денежным средствам в этих ТС –взимаются по тарифам Торговых систем и используемых в них клиринговых организаций
----------
Только так зафиксированы.

Про депозитарий. Депозитарий у ПСБ свой (банк и депозитарий, два-в-одном, человек и пароход). Расчетные депозитарии, я так понимаю, используются только для транзита. Возможно, именно из этого проистекает отсутствие депозитарных комиссий за хранение ЦБ в ПСБ.

UPD: Про скрытые комиссии.
Видел только один случай, когда при погашении бумаг с человека взяли 75 рублей. Сам не сталкивался - все комиссии прозрачные. Уважаемый Desperado этот случай тоже видел, и даже лайкнул.

Про выписку. В личном кабинете ПСБ не получить выписку - она ежедневно и ежемесячно приходит в виде отчета брокера. Типа, нам ни к чему.
[cut=Но есть нюанс (под катом)]Через мобильное приложение выписка отлично видна.[/cut]

----------
Цитата

relige пишет:
Я правильно понимаю, что самая простая стратегия на ИИС для новичков - это идем наhttp://bonds.finam.ru/trades/today/rq...e=0§orId=2Смотрим самые доходные ОФЗ к погашению к 16-18 году и их скупаем?
----------

Учитывайте их текущую цену и прогноз процентных ставок. Подробнее можете прочитать в книги Арсагеры "Заметки в инвестировании" в главе про облигации. Там для тех, кто с нуля начинает в этом разбираться.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В общем было так.Пункт 5.1 Учет ценных бумаг, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД), в процентах от оценочной стоимости в месяц. Не взимаетсяПункт 5.4 Учет ценных бумаг, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД), в процентах от среднегодовой стоимости в год. 0.01% минимум 100 рублейСейчас остался только один пункт 5.1, про год упоминание исчезло.Остальные услуги не нужны и в рамках обычного счета.
----------

Оно не исчезло.
Комиссия 0,01% за депозитарий "перекочевала" в Брокерские тарифы.
Там их можно найти на стр. 162.

----------
Цитата

Investbody пишет:
Оно не исчезло.Комиссия 0,01% за депозитарий "перекочевала" в Брокерские тарифы. Там их можно найти на стр. 162.
----------

Вот ведь жонглеры :evil:

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
UnembossedName, подскажите в вашем случае счет депо как-то видно в ИБ, выписка по нему возможна или нужен отдельный запрос брокеру
----------

Мне как и в случае Billy The Kidd выписка (вернее отчет брокера) приходит на мыло каждый день, в котором совершались сделки, также в день, где есть зачисление/списание бумаг приходит отчет депозитария.
Правда депозитария не НРД, а Открытия, там просто перечислены совершенные операции.
Все активы перечислены в отчете брокера.


Я так понял вы интересуетесь потенциальными расходами и стоит ли игра свеч, так вот.
Из того, что я отдал брокеру за полгода. (В среднем пару сделок в неделю, использую PocketQuik, и десктопный QUIK и иногда WebQuik), сделки совершал в ОФЗ, Акциях, Валюте, ETF.
Остальное мне не нужно.
1. Комиссии за совершенные сделки (согласно тарифу 0.057% от каждой)
2. Комиссия за депозитарий (100 рублей ежегодно)
3. Налоги с прибыли по итогам года и при выводе средств, ну это не совсем брокеру, но все же сначала ему.
(4). Так как согласно тарифу мои активы были 0 или 50К+ на конец месяца, то комсы за обслуживание (200-300 рублей ежемесячно), PocketQuik (тоже около того) и WebQuik (аналогично) у меня нет, а так можно и на них попасть на все вместе, что будет неприятно. Особенно, если счет не один... Правда Pocket и Web надо самостоятельно подключить емнип.
(5). Гашений облигаций у меня не было, только купоны, может там тоже что отожмут потенциально. Хотя про Открытие не слышал.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Про выписку. В личном кабинете ПСБ не получить выписку - она ежедневно и ежемесячно приходит в виде отчета брокера. Типа, нам ни к чему.
----------

не очень понял про какую выписку речь?
если по ИИС как по счёту 306... то в старом интернет банке она есть. раздел счета и кредиты АБС на главной странице внизу.

но в этой выписке такая каша :-)

----------
Цитата

Investbody пишет:
Подробнее можете прочитать в книги Арсагеры "Заметки в инвестировании" в главе про облигации.
----------


Книга, кстати, отличная. Из всего массива прочитанной мной литературы, именно ее я считаю наилучшей для новичков на рынке и по-возможности рекомендую к прочтению всем желающим.

Хотя в целом, к этой УК у меня отношение посредственное (субъективно)

Очевидно роль центрального депозитария предстоит выяснить. Пока что у меня сложилось впечатление,что роль его минимальна и депозитарий брокера не часто и в ограниченном случае (очевидно оговоренном в законе) что-то туда посылает.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мне как и в случаеBilly The Kidd выписка (вернее отчет брокера) приходит на мыло каждый день, в котором совершались сделки, также в день, где есть зачисление/списание бумаг приходит отчет депозитария.

----------

Не понял а зачем делать акцент на каких то операциях,если в любом случае придет отчет. Надо понимать это своего рода оповещение по типу банковского.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Видел только один случай, когда при погашении бумаг с человека взяли 75 рублей. Сам не сталкивался - все комиссии прозрачные. УважаемыйDesperado этот случай тоже видел, и даже лайкнул.

----------

Видать зачитался и уже не помню где видел :pardon:
Вообще ,учитывая,что я ни разу не видел выписку,сложно говорить об удобстве. Впрочем если есть это уже что-то.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Из того, что я отдал брокеру за полгода. (В среднем пару сделок в неделю, использую PocketQuik, и десктопный QUIK и иногда WebQuik), сделки совершал в ОФЗ, Акциях, Валюте, ETF.

----------

Вот уже интересно,а ПСБ такой же набор инструментов предлагает.
Тут обзорно глянул http://moex.com/s1481 вижу Фондовый рынок (у вас вижу есть), Срочный рынок, Валютный рынок (понял что у вас тоже присутствует).
В общем хотелось бы понять как эти финансовые инструменты присутствуют в ПСБ и др. брокеров и вообще где их смотреть.
И так у меня получилась следующая картина:
Издержки на ИИС=комиссия депозитарий+комиссия брокера за покупку/продажу+комиссия биржи+программа для торговли.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Видать зачитался и уже не помню где видел
----------
Вот здесь видели. Дальше была гипотеза, что выпуск был крайне непопулярен, и брокер раскидал расходы депозитария по держателям, вместо чтобы компенсировать их из комиссий. Расходы депозитария, насколько я успел заметить, зависят от количества выпусков, а не от количества бумаг у холдера. И все, кто берет процент с портфеля якобы за депозитарий, что-то недоговаривают.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Вообще ,учитывая,что я ни разу не видел выписку,сложно говорить об удобстве. Впрочем если есть это уже что-то.
----------
Ну, раз такое дело... Вот, от ПСБ выписка. Глядите. Структура примерно понятна, личные данные немного "обфускированы". Когда зачисляют купоны и дивиденды - добавляется часть и про это (от кого, сколько, сколько налогов).

Раз в месяц и в конце года - приходит аналогичная за весь период. Годная выписка.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Издержки на ИИС=комиссия депозитарий+комиссия брокера за покупку/продажу+комиссия биржи+программа для торговли.
----------

1. Ввод-вывод забыли. Если банк и брокер не родные, бывает еще комиссия за вывод (а может и за ввод).
2. Некоторые брокеры дают плечи на ИИС. Соответственно, за использование кредитных активов комиссия будет, и может различаться от брокера к брокеру.
3. Надо хорошо понимать, что станет с ИИС, если его закрыть. Полный вывод? - тогда что делать с бумагами? Продавать по рынку? Или переводить на другой счет (снова комиссия)? Есть мнение, что в случае с ПСБ ИИС превратится в обычный брокерский счет. Что в целом радует.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
но в этой выписке такая каша
----------
У ПСБ самая каша на ольке (контрольный смайл).
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Ну, раз такое дело... Вот, от ПСБ выписка. Глядите. Структура примерно понятна, личные данные немного "обфускированы". Когда зачисляют купоны и дивиденды - добавляется часть и про это (от кого, сколько, сколько налогов).Раз в месяц и в конце года - приходит аналогичная за весь период. Годная выписка.

----------

:gramercy: поизучал,лучше понял структуру. Заодно еще раз глянул тарифы биржи более детально. Осталось определиться какой тариф биржи у брокера.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
1. Ввод-вывод забыли. Если банк и брокер не родные, бывает еще комиссия за вывод (а может и за ввод).2. Некоторые брокеры дают плечи на ИИС. Соответственно, за использование кредитных активов комиссия будет, и может различаться от брокера к брокеру.3. Надо хорошо понимать, что станет с ИИС, если его закрыть. Полный вывод? - тогда что делать с бумагами? Продавать по рынку? Или переводить на другой счет (снова комиссия)? Есть мнение, что в случае с ПСБ ИИС превратится в обычный брокерский счет. Что в целом радует.

----------

И это важно тоже. Я вот еще НДФЛ с профита озадачился. Читая общие общие условия понял,что ПСБ, например, выступает агентом и сам платит налоги. Не знаю,как другие брокеры.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Про депозитарий. Депозитарий у ПСБ свой (банк и депозитарий, два-в-одном, человек и пароход). Расчетные депозитарии, я так понимаю, используются только для транзита. Возможно, именно из этого проистекает отсутствие депозитарных комиссий за хранение ЦБ в ПСБ.

----------

Долго долго читал. А самое главного упустил :D , не смотря на то,что сделал для себя акцент выше - депозитарий может быть в одном банке,а брокерское обслуживание в другом.
Кстати, ваш пример Депо у ПСБ это Федор Иванович Крузенштерн помог понять,где следует искать ответы :thumbsup:
А вот если и депозитарий и брокерской у одного брокера,то есть бонус на депо. В случае ПСБ отсутствует абон.плата по ряду операцию, о чем написано в тарифах депо.
В общем покурив тарифы и общие условия и так же поняв суть что депо и брокерское обслуживание это две разные услуги (у того же ПСБ соответственно это кстати на сайте четко видно ,да что то сразу же не обратил внимание :D ).
И еще в тех же тарифах на депо (ПСБ),есть еще одна сторонняя комиссия -комиссии реестродержателя /стороннего депозитария взимаются дополнительно.
И таким образом получаем формулу
Издержки на ИИС=комиссия депозитарий+комиссия брокера за покупку/продажу+комиссия биржи (предельная величина)+программа для торговли+комиссии реестродержателя /стороннего депозитария взимаются дополнительно.
Структур банк один,а брокер другой пока не рассматриваю.
В общем понимаю с чем придется столкнуться и какие могут быть издержки.
Конечно же еще много вопросов,да только не понятно,что спрашивать и где искать ответ :crazy:

Desperado17,
Сейчас вспомнил, что вы про трех китов Московской Биржи спрашивали (валютный, фондовый, срочный). По-моему на ПСБ была проблема с ВР на ИИС. Или починили уже?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По-моему на ПСБ была проблема с ВР на ИИС. Или починили уже?
----------

Я так понял на ИИС его нет,как написано в общих условиях брокерского обслуживания. Хочешь ВР подключай обычный брокерский счет.