Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Vanger пишет:
это регулируется непосредственно проспектом и решением о выпуске? Или это просто нормы ГР, ФЗ и т.п.?
----------

ОСВО курите, любители локальных бондов
и изменения в законодательстве, и решения судов, и мнение цб, ну и что то я точно пропустил ))

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Эмитент надёжный вообще?
----------


банки перед публикацией закона об их спасении покупать ?
не, ну а шо :ura:

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Итого доход получится 33,88-(33,88-0,63)*0,13-0,63. Не 3.4%, конечно, а 2.89% чистыми примерно за 53 дня. Получается около 19.95% гг.
----------


Благодарю за расчёты, буду брать за образец при последующих самостоятельных расчётах.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Даже не используя гугль в отношении эмитента. Обычно чем ближе к погашению, тем ближе номинал к 100%. Бумага за месяц "съехала" от номинала вниз на 1.5%, показывая доходность на 6-7% гг выше средней по рынку. Как думаете?
----------


Понимаю ход Ваших рассуждений. Самого напрягло, что доходность большая для облигации. С другой стороны, банк входит в первую полусотню. Одна из последних новостей позитивная вполне. Где подвох? Не выплатят купон? Не выплатят номинал? Как-то несерьёзно вроде для крупного банка, который не при смерти.

----------
Цитата

dench пишет:
банки перед публикацией закона об их спасении покупать ?не, ну а шоизображение
----------


Просьба более полно раскрыть тезис, почему не стоит брать облигации банков. Что за закон, чем грозит держателям облигаций?

Спасибо за пояснения и советы,попытался разобраться в доходности и видах облигаций,комиссиях и условиях брокеров,в итоге запутался ещё больше.Как итог решил что ИИС открывать не буду.Всем удачных сделок))

----------
Цитата

relige пишет:
ETF FXRB
----------

Так потом ещё налог с прибыли платить! Лучше уж в банк под 12%.

к вопросу о том на какой счет зачислять доходы, сегодня ПСБ прислал, возможно будет полезно:
Уважаемый клиент, в связи с частым обращением наших клиентов по вопросам возможности получения дохода не на брокерский счет направляем Вам следующую информацию:
***
Клиент, заключивший Договор ИИС по умолчанию получает доходы только на счет ИИС, так как в соответствии с п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2) "Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты".

Подобное перечисление и удержание НДФЛ может быть расценено налоговыми органами как частичное снятие денежных средств со счета ИИС, что недопустимо и может привести к потере Клиентом налоговых льгот.

----------
Цитата

Хитрый покупан пишет:
сегодня ПСБ прислал
----------

это чертовски хреновая отписка :-)
например:
купон по ОФЗ налогом не облагается. т.е. сумма купонной выплаты не будет никаким макаром участвовать в расчёте налоговой базы клиента. т.е. ни её наличие ни отсутствие на ИИС на итоговую сумму налогов НЕ ВЛИЯЕТ.
никто не заставляет [налогового агента] исчислять сумму налога с доходов освобождённых от налога (купон ОФЗ)
или заставляют?

----------
Цитата

Хитрый покупан пишет:
на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты".
----------

Иван Иванов, я даже больше скажу. Почему-то налоги с дивидендов и корпоративных купонов исчисляются и удерживаются ДО зачисления на ИИС. Это не операции, учитываемые на ИИС, или нарушен п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2)?

Так что ПСБ в своем репертуаре. Я это с ними проходил. Дуют на воду.

Billy The Kidd,
теперь я увидел: ПСБ действительно изменила интернет банк и теперь нельзя получить выписку по 306... счёту. но там такая каша была :-)
в феврале ещё работало - хотел её использовать для налоговой но не стал.

Billy The Kidd,
с дивидендами чисто всё. 275.3
----------
Цитата

Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, российская организация, являющаяся источником дохода налогоплательщика в виде дивидендов, признается налоговым агентом.
----------


ИИС это то с чем работает брокер. в том числе и как налоговый агент. и если налог удержал один налоговый агент, то другой в этом не виноват :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ИИС это то с чем работает брокер. в том числе и как налоговый агент. и если налог удержал один налоговый агент, то другой в этом не виноват
----------
Да ну? Не виноват? А может, выплата дивов не попадает под п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2) потому, что не является операцией, учитываемой на ИИС? Тогда с какого резона дивы обязательно на ИИС?

Мутит ПСБ.

PS. Я полагаю, что только амортизация, погашение облигаций и реализация ЦБ должны идти на ИИС. Купоны и дивиденды - не важно. Либо купоны и дивы должны поступать на ИИС грязными и очищаться при выплате с ИИС в соответствие с 14.9

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
п.3 ст.14.9 НК РФ (часть 2)
----------

я дико извиняюсь - может 214.9?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
я дико извиняюсь - может 214.9?
----------
Копировал из поста ранее, а там - кусок из письма ПСБ. В письме (у меня тоже такое есть) написано криво. Ну конечно, 214.9.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Тогда с какого резона дивы обязательно на ИИС?Мутит ПСБ.PS. Я полагаю, что только амортизация, погашение облигаций и реализация ЦБ должны идти на ИИС. Купоны и дивиденды - не важно.
----------

Billy The Kidd,
Относительно дивидендов - полностью согласен с Вами, ПСБ перестраховывается.
А вот с купонами не все так однозначно - я же приводил пример простенькой схемки как при этом легко можно уменьшать тело ИИС

Хммм,
[cut=Помню-помню эту схемку]
Студент технического ВУЗа после второго курса устроился продавцом в магазин подработать. В один прекрасный день в отдел выстроилась "бесконечная" очередь студентов из общаги, и первый покупатель попросил 1 килограмм соли. Второй попросил полкило. Третий - 250 грамм.
"Так, мужики. Хватит," - сказал студент-продавец и взвесил 2 килограмма соли.

Ключевое слово: бесконечная очередь.[/cut]Я прикинул, даже если подключить областные и муниципальные, с учетом день-покупки < день-погашения получится максимум 1 итерация в день. Чтобы "прокачать" 400К при условии купона 5% от номинала (что не совсем так), потребуется примерно 100 дней. Для этого каждый день должна быть выплата хотя бы по одной безналоговой бумаге. В теории работает.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
В теории работает.
----------

Поэтому ограничения брокеры нам ставят на практике :)
Ну и перестраховываются конечно, не без этого ....

вот на мой взгляд именно эта схема и является причиной правила купоны ОФЗ/муни на ИИС.
просто кто-то должен выступить по телеку и сказать: "вы ребята все хитрожолтые поэтому купоны только на ИИС." и дать поручение правительству внести поправки в НК :-)

я тут попытался почитать правила брокерского и условия депозитарного ПСБ, а также 226.1 НК.
каша в голове ужасная. но попытаюсь рассказать как я это понял.

1. налоговым агентом по операциям с бумагами является брокер. НК 226.1 п.2 ч.1
----------
Цитата

1) доверительный управляющий или брокер, осуществляющие в интересах налогоплательщика указанные операции на основании договора доверительного управления, договора на брокерское обслуживание, договора поручения, договора комиссии или агентского договора с налогоплательщиком. При этом каждый налоговый агент определяет налоговую базу налогоплательщика по всем видам доходов от операций, осуществленных налоговым агентом в интересах этого налогоплательщика в соответствии с указанными договорами, за вычетом соответствующих расходов. Налоговый агент не учитывает при определении налоговой базы налогоплательщика доходы, полученные от операций, осуществленных не на основании указанных договоров.
----------

2. выплата купона это операция с бумагой выполненная депозитарием, а не брокером. на основании договора депозитарного обслуживания, а не брокерского. т.е. с точки зрения брокера выплата купона должна видеться как зачисление денежных средств на брокерский счёт и всё.

при этом (как мне показалось) в соответствии со всё той же 226.1 п.2 но уже ч.7 налоговым агентом при выплате купонов является депозитарий. т.е. деньги придут брокеру от депозитария с уже удержанным налогом.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
росто кто-то должен выступить по телеку и сказать: "вы ребята все хитрожолтые поэтому купоны только на ИИС." и дать поручение правительству внести поправки в НК
----------
Вот пока не внесли изменения в НК, хитрожолтые как раз не "ребята". Пмсм.

Вы ж сами цитируете:----------
Цитата

Налоговый агент не учитывает при определении налоговой базы налогоплательщика доходы, полученные от операций, осуществленных не на основании указанных договоров.
----------
Дивы и купоны учитываются при определении налоговой базы? Нет? А почему? А причем тут тогда договор ИИС?

UPD: Я вам так скажу. Когда я все возможные доводы из НК привел ПСБ, в конце-концов меня послали по известному адресу открытым текстом: "Не нравится - вы вправе расторгнуть договор."
Ну и нюансы:
- Любая операция за исключением закрытия ИИС будет являться вашим согласием с изменениями в договоре, внесенными нами после заключения договора."
- Комиссия за перевод активов на ИИС другого брокера - 1500 рублей за выпуск бумаг (курим тарифы).

Скриншот приложить, или так поверите?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Комиссия за перевод активов на ИИС другого брокера - 1500 рублей за выпуск бумаг (курим тарифы).

----------

Откуда такой тариф?

Вот тарифы депозитария Промсвязьбанка.
Там нигде нет комиссий за выпуск бумаги, а везде комиссия за поручение, в котором можно перечислить все нужные выпуски бумаг.
Кроме того бумаги обычно хранятся (учитываются) на счёте номинального держателя, который открыт у депозитария ПСБ в НРД. А у другого депозитария, куда Вы собираетесь перевести бумаги, скорее всего тоже имеется счёт номинального держателя в НРД. То есть это будет перевод внутри НРД.
Снятие с хранения и учёта по пункту 2.2.1 за 400 рублей + комиссия НРД.
И дополнительно комиссия принимающего депозитария, но это часто бесплатно, если одновременно заключать договор на брокерское обслуживание (зависит от того, куда переводить).

НРД по своим тарифам согласно пункта 2.2.1.1 берёт комиссию за перевод каждого выпуска бумаг, но по 65-80 рублей за выпуск, а не 1500, как Вы указали.

Может быть я что-то не так понимаю? Просто как раз пытаюсь разобраться, как работают депозитарии, какие услуги оказывают и сколько денег за это берут. Буду рад тем, кто подскажет или исправит мои ошибки.

Коллеги, учитывая ваши последние сообщения, стоит смотреть в сторону открытия? Бкс?