Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Graff80 пишет:
Подскажите пожалуйста, собираюсь открыть ИИС( сумма 50тр) для покупки офз или муниципал, ( пополнение раз в год по 50тр) . Цель сохранить и приумножить(с вычетом 13%), как хорошая альтернатива депозиту в банке....какого брокера посоветуете
----------

Вот только что хотел написать, что у открытия будет в разы дешевле. Опередили)
Кстати, кого интересует рефбек по брокерам мосбиржи, то можете смело писать в личку )

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Вкладывая 50 тыр в год вы налоговых вычетов сможете предъявить только на 6500 руб в год (13% от вложеной суммы, но не более 52 тыр в год), зачем вам вообще с этим связываться при таком обьеме?

----------

Т.е Вы считаете что с ИИС стоит связывать только в том случае если есть 400? Я понимаю что цифра дохода будет небольшой( грубо 6500 налог и по купонам офз 24018 по 5800( два купона) грубо в сумме 11500р, это 23% годовых))... Для начинающего инвестора, делающего первые шаги в этом направлении и как альтернатива банковскому депозиту для сохранения даже небольших сбережений думаю неплохим вариантом...

----------
Цитата

Graff80 пишет:
Т.е Вы считаете что с ИИС стоит связывать только в том случае если есть 400? Я понимаю что цифра дохода будет небольшой( грубо 6500 налог и по купонам офз 24018 по 5800( два купона) грубо в сумме 11500р, это 23% годовых))... Для начинающего инвестора, делающего первые шаги в этом направлении и как альтернатива банковскому депозиту для сохранения даже небольших сбережений думаю неплохим вариантом...
----------

23% по офз никак не будет потому что с каждого годового взноса вы получаете 1 раз вычет в следующем году за весь срок действия ИИС. Плюс надо иметь доход с которого были удержаны налоги чтобы этот вычет применить, ну белый доход несколько сотен тысяч в год вроде у большинства есть. Но реальный итоговый процент доходности за 3 года если брать ОФЗ/Муни получается меньше 15, в одной из соседних веток есть рассчет (ссылку сходу не дам извините). Имеет смысл если вас интересует в это вникать, если нет то не имеет, примерно так.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
23% по офз никак не будет потому что с каждого годового взноса вы получаете 1 раз вычет в следующем году за весь срок действия ИИС. Плюс надо иметь доход с которого были удержаны налоги чтобы этот вычет применить, ну белый доход несколько сотен тысяч в год вроде у большинства есть. Но реальный итоговый процент доходности за 3 года если брать ОФЗ/Муни получается меньше 15, в одной из соседних веток есть рассчет (ссылку сходу не дам извините). Имеет смысл если вас интересует в это вникать, если нет то не имеет, примерно так.
----------


Так я же каждый год буду пополнять иис на те же 50 тысяч, что со второго пополнения уже не будет 13%?купоны второй год тоже будут капать и в совокупности то с налоговым вычетом на вторые внесенные 50 тыс и получается к 20%, ну может и меньше но в любом случае это выгоднее чем депозит...

----------
Цитата

Graff80 пишет:
Я понимаю что цифра дохода будет небольшой( грубо 6500 налог и по купонам офз 24018 по 5800( два купона) грубо в сумме 11500р, это 23% годовых))...
----------

Вы вышли на примерно правильную цифру доходности при неверных расчетах. Купоны вы получаете на вложенные деньги регулярно, а вычет - только однажды на каждую сумму. Это раз. В качестве примера вы привели ОФЗ с плавающей ставкой - это два. Указанная доходность может быть достигнута только при правильном выборе дат открытия ИИС и внесения средств.
В целом, конечно, с такими суммами нецелесообразно связываться и мотать себе нервы с как с брокером, так и с налоговой. Особенно, если нет открытых счетов и опыта работы на РЦБ. Выхлоп-то - пару раз в месяц в столовке пообедать...

При предельно упрощенной схеме "все реинвестируем" вычет дает примерно +4.2% годовых. На стандартном ИИС на 3 года.
Выгоднее чем депозит - да, однозначно. Стоит ли связываться - только ваше решение, если интересно то стоит :)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы вышли на примерно правильную цифру доходности при неверных расчетах. Купоны вы получаете на вложенные деньги регулярно, а вычет - только однажды на каждую сумму. Это раз. В качестве примера вы привели ОФЗ с плавающей ставкой - это два. Указанная доходность может быть достигнута только при правильном выборе дат открытия ИИС и внесения средств. В целом, конечно, с такими суммами нецелесообразно связываться и мотать себе нервы с как с брокером, так и с налоговой. Особенно, если нет открытых счетов и опыта работы на РЦБ. Выхлоп-то - пару раз в месяц в столовке пообедать...
----------


Т.е проще не заморачиваться и оставить на депозите в 7%?

----------
Цитата

Graff80 пишет:
Т.е проще не заморачиваться и оставить на депозите в 7%?
----------

Вы поймите что никто за вас не решит как вам распорядиться вашими деньгами. Вот на конкретные технические вопросы ответят.
С точки зрения "проще" разумеется проще депозит, и не обязательно за 7% в сбере сидеть при этом, даже на 50 тыр можно на сегодняшний день примерно под 9.5% положить во вполне нормальном банке.
А вот если хотите новые для себя инструменты освоить (нужно как минимум желание + время + настойчивость) тогда открывайте ИИС на любые минимальные суммы и изучайте.
Опять же все вышесказаное есть только мое личное мнение а не рекомендация :)

----------
Цитата

Graff80 пишет:
Т.е проще не заморачиваться и оставить на депозите в 7%?
----------

Все зависит от ваших целей, желаний и того, насколько критичная это сумма. Во-первых, почему 7%? Можно найти и 10% - вроде АСВ еще пока никто не отменял. Во-вторых, если это реально деньги, без которых можно прожить и есть желание разобраться с новыми инвестиционными инструментами, можно попробовать открыть ИИС, но не подавать на вычет. Погонять денюжку на одном лоте, разобраться с торговым терминалом. Возможно, вы купите акций вместо ОФЗ, они вырастут в 2-3 раза - через 3 года закроете счет и возьмете вычет типа Б.
А вот ради вычета в 13% с такой суммы я бы не парился. Может, лучше включить "потреблятство" - купить что-то, чего давно хотелось? Скажем, если бы я хотел новый телек, я бы купил его сейчас за 50 тыс и начал сразу получать удовольствие, чем "морозить" деньги на 2-3 года, чтобы накопить на телек за 70 тыс.
Сейчас "политика партии" очевидна, вы же видите - доходности в банках и облигациях существенно ниже реальной инфляции.

----------
Цитата

Graff80 пишет:
Т.е Вы считаете что с ИИС стоит связывать только в том случае если есть 400? Я понимаю что цифра дохода будет небольшой( грубо 6500 налог и по купонам офз 24018 по 5800( два купона) грубо в сумме 11500р, это 23% годовых))... Для начинающего инвестора, делающего первые шаги в этом направлении и как альтернатива банковскому депозиту для сохранения даже небольших сбережений думаю неплохим вариантом X
----------

это хороший план
игру на бирже надо начинать с малых сумм
чтобы потренироваться на маленьких суммах и получить опыт

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
чтобы потренироваться на маленьких суммах и получить опыт
----------

Тренироваться торговать на маленьких суммах не имеет никакого смысла. То, что человек делает со счетом на 10 тыс., он никогда не сделает со счетом на 10 млн. Точно так же бесполезны с этой точки зрения демо-счета, в них не та психология, эмоции, нервы, риск-менеджмент.
Открывать счет на незначительные суммы я бы советовал только ради получения понимания того, как технически совершить сделку, освоить ПО. В общем, ради того опыта и практики, который не получишь из инструкций и мануалов.
А вот пытаться научиться зарабатывать на таких счетах, чтобы потом экстраполировать свои результаты на суммы другого порядка, категорически не стоит.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тренироваться торговать на маленьких суммах не имеет никакого смысла. То, что человек делает со счетом на 10 тыс., он никогда не сделает со счетом на 10 млн. Точно так же бесполезны с этой точки зрения демо-счета, в них не та психология, эмоции, нервы, риск-менеджмент.Открывать счет на незначительные суммы я бы советовал только ради получения понимания того, кактехнически совершить сделку, освоить ПО. В общем, ради того опыта и практики, который не получишь из инструкций и мануалов.А вот пытаться научитьсязарабатывать на таких счетах, чтобы потом экстраполировать свои результаты на суммы другого порядка, категорически не стоит X
----------

начинающему полезно играть и на демо счетах и на реальных счетах с малой суммой
никто не заставляет после положительного результата игры на сумме 10тр - сразу вносить 10млнр и играть дальше
можно внести 100тр и продолжить тренировку
потом 500тр и тд

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
начинающему полезно играть и на демо счетах и на реальных счетах с малой суммой
----------

Повторюсь, есть гораздо более простые и быстрые способы "играть на деньги" - казино, пари, тотализатор. С биржевым счетом нужно работать, потому что речь идет в первую очередь о попытках заработка реальных денег. Нужно помнить, что здесь успех зависит от проделанной работы, а не от подброшенной монетки или шарика в рулетке. Обезличенность сделки в терминале не отменяет того факта, что на той стороне такой же человек с видением рынка, отличного от вашего. Он тоже хочет поиметь прибыль, но кто-то из вас явно ошибается, и заплатит за это деньгами.
Я бы не стал играться ради тренировки суммой в полмиллона.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Все зависит от ваших целей, желаний и того, насколько критичная это сумма. Во-первых, почему 7%? Можно найти и 10% - вроде АСВ еще пока никто не отменял. Во-вторых, если это реально деньги, без которых можно прожить и есть желание разобраться с новыми инвестиционными инструментами, можно попробовать открыть ИИС, но не подавать на вычет. Погонять денюжку на одном лоте, разобраться с торговым терминалом. Возможно, вы купите акций вместо ОФЗ, они вырастут в 2-3 раза - через 3 года закроете счет и возьмете вычет типа Б. А вот ради вычета в 13% с такой суммы я бы не парился. Может, лучше включить "потреблятство" - купить что-то, чего давно хотелось? Скажем, если бы я хотел новый телек, я бы купил его сейчас за 50 тыс и начал сразу получать удовольствие, чем "морозить" деньги на 2-3 года, чтобы накопить на телек за 70 тыс. Сейчас "политика партии" очевидна, вы же видите - доходности в банках и облигациях существенно ниже реальной инфляции.
----------


Спасибо за ответ! По потреблятству уже вообщем то все купил... Но тему фондового рынка хочется изучить! Она интересна

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Повторюсь, есть гораздо более простые и быстрые способы "играть на деньги" - казино, пари, тотализатор. С биржевым счетом нужноработать, потому что речь идет в первую очередь о попытках заработка реальных денег.
----------

на бирже тоже идёт игра
вам наверно знакомы термины "биржевая игра" и "биржевой игрок"
они придуманы не вчера , а очень давно - и тогда люди понимали , чем они занимаются на бирже
чего нельзя сказать о вас

когда вы входите в позицию - вы делаете ставку на предстоящее движение вашего актива
а ваш контрагент , с которым вы заключили сделку через биржу - не верит в это движение , и передаёт свой актив вам
кто из вас окажется прав (выиграет) - покажет будущее

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я бы не стал играться ради тренировки суммой в полмиллона X
----------

тренировка на сумме 500тр - это только шаг к следующему увеличению депозита
научившись играть на 500тр - нужно будет продолжить обучение с 1млнр
потом 2млнр
и тд
естетсвенно - при положительных результатах на предыдущей сумме

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Нужно помнить, что здесь успех зависит от проделанной работы, а не от подброшенной монетки или шарика в рулетке. Обезличенность сделки в терминале не отменяет того факта, что на той стороне такой же человек с видением рынка, отличного от вашего. Он тоже хочет поиметь прибыль, но кто-то из вас явно ошибается, и заплатит за это деньгами.

----------

вот видите , вы тоже не отрицаете того факта - что против вашей позиции будет открыта другая позиция
значит это игра
если бы это была работа - то оба игрока были бы в плюсе
вам надо понять , что биржа это такое место - где удачливые игроки отбирают деньги у неудачливых игроков
а не место , где умные и трудолюбивые зарабатывают деньги благодаря своим талантам

Добрый день!

1. Есть ли преимущество покупки обыкновенных акций перед привилегированными для ИИС? Крупных пакетов акций на ИИС не может быть в принципе, вряд ли кто-то стремится управлять АО. Я так понимаю, котировки у них совпадают, дивиденды всегда не меньше у привилегированных. Приоритет в выплате. Цена всегда ниже (странность РФ?). Тем не менее, например, финансовый аналитик рекомендует покупать обычные (на примере Башнефти).

2. Имеет ли место быть практика - после покупке акций сразу ставить стоп-заявку на продажу по желаемой цене? Если торгуешь редко и не пристально следишь за рынком. Или это глупо?

3. Где у Открытия видны стоп-заявки? Можно ли их редактировать/отменить. Как вообще за ними следить?

----------
Цитата

Mintonist пишет:
1. Есть ли преимущество покупки обыкновенных акций перед привилегированными для ИИС? Крупных пакетов акций на ИИС не может быть в принципе, вряд ли кто-то стремится управлять АО. Я так понимаю, котировки у них совпадают, дивиденды всегда не меньше у привилегированных. Приоритет в выплате. Цена всегда ниже (странность РФ?). Тем не менее, например, финансовый аналитик рекомендует покупать обычные (на примере Башнефти).

----------

У ИИС в контексте вашего вопроса нет никаких отличий от обычного счета.
Цена обычки Сургута, например меньше цены префов.

----------
Цитата

Mintonist пишет:
2. Имеет ли место быть практика - после покупке акций сразу ставить стоп-заявку на продажу по желаемой цене? Если торгуешь редко и не пристально следишь за рынком. Или это глупо?
----------

Имеет, называется продажа по целевой цене, все по-своему делают.

----------
Цитата

Mintonist пишет:
3. Где у Открытия видны стоп-заявки? Можно ли их редактировать/отменить. Как вообще за ними следить?
----------

В списке стоп-заявок, если там их нет, значит вы не изменили дату действия этой заявки, по умолчанию она действует до конца торговой сессии. Терминала под рукой нет, поэтому скринов не дам.

----------
Цитата

Mintonist пишет:
Тем не менее, например, финансовый аналитик рекомендует покупать обычные (на примере Башнефти).

----------

совет был обоснованный - пока не устарел по причине изменения обстоятельств