Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Graff80 пишет:
Т.е Вы считаете что с ИИС стоит связывать только в том случае если есть 400? Я понимаю что цифра дохода будет небольшой( грубо 6500 налог и по купонам офз 24018 по 5800( два купона) грубо в сумме 11500р, это 23% годовых))... Для начинающего инвестора, делающего первые шаги в этом направлении и как альтернатива банковскому депозиту для сохранения даже небольших сбережений думаю неплохим вариантом X
----------

это хороший план
игру на бирже надо начинать с малых сумм
чтобы потренироваться на маленьких суммах и получить опыт

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
чтобы потренироваться на маленьких суммах и получить опыт
----------

Тренироваться торговать на маленьких суммах не имеет никакого смысла. То, что человек делает со счетом на 10 тыс., он никогда не сделает со счетом на 10 млн. Точно так же бесполезны с этой точки зрения демо-счета, в них не та психология, эмоции, нервы, риск-менеджмент.
Открывать счет на незначительные суммы я бы советовал только ради получения понимания того, как технически совершить сделку, освоить ПО. В общем, ради того опыта и практики, который не получишь из инструкций и мануалов.
А вот пытаться научиться зарабатывать на таких счетах, чтобы потом экстраполировать свои результаты на суммы другого порядка, категорически не стоит.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тренироваться торговать на маленьких суммах не имеет никакого смысла. То, что человек делает со счетом на 10 тыс., он никогда не сделает со счетом на 10 млн. Точно так же бесполезны с этой точки зрения демо-счета, в них не та психология, эмоции, нервы, риск-менеджмент.Открывать счет на незначительные суммы я бы советовал только ради получения понимания того, кактехнически совершить сделку, освоить ПО. В общем, ради того опыта и практики, который не получишь из инструкций и мануалов.А вот пытаться научитьсязарабатывать на таких счетах, чтобы потом экстраполировать свои результаты на суммы другого порядка, категорически не стоит X
----------

начинающему полезно играть и на демо счетах и на реальных счетах с малой суммой
никто не заставляет после положительного результата игры на сумме 10тр - сразу вносить 10млнр и играть дальше
можно внести 100тр и продолжить тренировку
потом 500тр и тд

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
начинающему полезно играть и на демо счетах и на реальных счетах с малой суммой
----------

Повторюсь, есть гораздо более простые и быстрые способы "играть на деньги" - казино, пари, тотализатор. С биржевым счетом нужно работать, потому что речь идет в первую очередь о попытках заработка реальных денег. Нужно помнить, что здесь успех зависит от проделанной работы, а не от подброшенной монетки или шарика в рулетке. Обезличенность сделки в терминале не отменяет того факта, что на той стороне такой же человек с видением рынка, отличного от вашего. Он тоже хочет поиметь прибыль, но кто-то из вас явно ошибается, и заплатит за это деньгами.
Я бы не стал играться ради тренировки суммой в полмиллона.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Все зависит от ваших целей, желаний и того, насколько критичная это сумма. Во-первых, почему 7%? Можно найти и 10% - вроде АСВ еще пока никто не отменял. Во-вторых, если это реально деньги, без которых можно прожить и есть желание разобраться с новыми инвестиционными инструментами, можно попробовать открыть ИИС, но не подавать на вычет. Погонять денюжку на одном лоте, разобраться с торговым терминалом. Возможно, вы купите акций вместо ОФЗ, они вырастут в 2-3 раза - через 3 года закроете счет и возьмете вычет типа Б. А вот ради вычета в 13% с такой суммы я бы не парился. Может, лучше включить "потреблятство" - купить что-то, чего давно хотелось? Скажем, если бы я хотел новый телек, я бы купил его сейчас за 50 тыс и начал сразу получать удовольствие, чем "морозить" деньги на 2-3 года, чтобы накопить на телек за 70 тыс. Сейчас "политика партии" очевидна, вы же видите - доходности в банках и облигациях существенно ниже реальной инфляции.
----------


Спасибо за ответ! По потреблятству уже вообщем то все купил... Но тему фондового рынка хочется изучить! Она интересна

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Повторюсь, есть гораздо более простые и быстрые способы "играть на деньги" - казино, пари, тотализатор. С биржевым счетом нужноработать, потому что речь идет в первую очередь о попытках заработка реальных денег.
----------

на бирже тоже идёт игра
вам наверно знакомы термины "биржевая игра" и "биржевой игрок"
они придуманы не вчера , а очень давно - и тогда люди понимали , чем они занимаются на бирже
чего нельзя сказать о вас

когда вы входите в позицию - вы делаете ставку на предстоящее движение вашего актива
а ваш контрагент , с которым вы заключили сделку через биржу - не верит в это движение , и передаёт свой актив вам
кто из вас окажется прав (выиграет) - покажет будущее

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я бы не стал играться ради тренировки суммой в полмиллона X
----------

тренировка на сумме 500тр - это только шаг к следующему увеличению депозита
научившись играть на 500тр - нужно будет продолжить обучение с 1млнр
потом 2млнр
и тд
естетсвенно - при положительных результатах на предыдущей сумме

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Нужно помнить, что здесь успех зависит от проделанной работы, а не от подброшенной монетки или шарика в рулетке. Обезличенность сделки в терминале не отменяет того факта, что на той стороне такой же человек с видением рынка, отличного от вашего. Он тоже хочет поиметь прибыль, но кто-то из вас явно ошибается, и заплатит за это деньгами.

----------

вот видите , вы тоже не отрицаете того факта - что против вашей позиции будет открыта другая позиция
значит это игра
если бы это была работа - то оба игрока были бы в плюсе
вам надо понять , что биржа это такое место - где удачливые игроки отбирают деньги у неудачливых игроков
а не место , где умные и трудолюбивые зарабатывают деньги благодаря своим талантам

Добрый день!

1. Есть ли преимущество покупки обыкновенных акций перед привилегированными для ИИС? Крупных пакетов акций на ИИС не может быть в принципе, вряд ли кто-то стремится управлять АО. Я так понимаю, котировки у них совпадают, дивиденды всегда не меньше у привилегированных. Приоритет в выплате. Цена всегда ниже (странность РФ?). Тем не менее, например, финансовый аналитик рекомендует покупать обычные (на примере Башнефти).

2. Имеет ли место быть практика - после покупке акций сразу ставить стоп-заявку на продажу по желаемой цене? Если торгуешь редко и не пристально следишь за рынком. Или это глупо?

3. Где у Открытия видны стоп-заявки? Можно ли их редактировать/отменить. Как вообще за ними следить?

----------
Цитата

Mintonist пишет:
1. Есть ли преимущество покупки обыкновенных акций перед привилегированными для ИИС? Крупных пакетов акций на ИИС не может быть в принципе, вряд ли кто-то стремится управлять АО. Я так понимаю, котировки у них совпадают, дивиденды всегда не меньше у привилегированных. Приоритет в выплате. Цена всегда ниже (странность РФ?). Тем не менее, например, финансовый аналитик рекомендует покупать обычные (на примере Башнефти).

----------

У ИИС в контексте вашего вопроса нет никаких отличий от обычного счета.
Цена обычки Сургута, например меньше цены префов.

----------
Цитата

Mintonist пишет:
2. Имеет ли место быть практика - после покупке акций сразу ставить стоп-заявку на продажу по желаемой цене? Если торгуешь редко и не пристально следишь за рынком. Или это глупо?
----------

Имеет, называется продажа по целевой цене, все по-своему делают.

----------
Цитата

Mintonist пишет:
3. Где у Открытия видны стоп-заявки? Можно ли их редактировать/отменить. Как вообще за ними следить?
----------

В списке стоп-заявок, если там их нет, значит вы не изменили дату действия этой заявки, по умолчанию она действует до конца торговой сессии. Терминала под рукой нет, поэтому скринов не дам.

----------
Цитата

Mintonist пишет:
Тем не менее, например, финансовый аналитик рекомендует покупать обычные (на примере Башнефти).

----------

совет был обоснованный - пока не устарел по причине изменения обстоятельств

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
совет был обоснованный - пока не устарел по причине изменения обстоятельств
----------

Привилегированные не планировались под выкуп?
Что за обстоятельства?
В других случаях для див.дохода всё же лучше привилегированные, так?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В списке стоп-заявок, если там их нет, значит вы не изменили дату действия этой заявки, по умолчанию она действует до конца торговой сессии. Терминала под рукой нет, поэтому скринов не дам.
----------

А WebQuick это есть?

----------
Цитата

Mintonist пишет:
Привилегированные не планировались под выкуп?Что за обстоятельства?В других случаях для див.дохода всё же лучше привилегированные, так?

----------

Мне кажется, что вы путаете выкуп и приватизацию госпакета.
Лучше то, что более дешево по отношению к цене, которую, как вам кажется должны стоить определенные акции. Я лично в Башнефть вообще не лезу, хотя желание на сливе было закупить.

----------
Цитата

Mintonist пишет:
А WebQuick это есть?

----------

Да везде должно быть.

----------
Цитата

Mintonist пишет:
Что за обстоятельства?

----------

приватизацию отложили

----------
Цитата

Mintonist пишет:
Привилегированные не планировались под выкуп?

----------

на продажу предполагалось выставить обыкновенные акции

----------
Цитата

Mintonist пишет:
В других случаях для див.дохода всё же лучше привилегированные, так?

----------

если вероятность выплаты дивидендов достаточно высокая

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
если бы это была работа - то оба игрока были бы в плюсе

----------

То есть, по-вашему, сделка, в которой оба оказываются в плюсе, - работяги? А если кто-то "пролетает" - то уже игроки?
----------
Цитата

научившись играть на 500тр - нужно будет продолжить обучение с 1млнр
потом 2млнр
и тд
----------

Ну повторю еще раз: нет никакого смысла применять тактику торговли на мелких суммах при работе с крупными. Я бы даже сказал, что это опасно. Другие риски, другая психология. Человек, пришедший с 10 тыс на рынок ОФЗ в надежде разбогатеть, теряет время. Если он купит на них акций с максимальным плечом или опционов - он рисковый, безбашенный, но такая сделка имеет право на существование. А вот с 10 млн так может поступить только клинический идиот.
----------
Цитата

вам наверно знакомы термины "биржевая игра" и "биржевой игрок"
----------

Знакомы. Обычно в общественном сознании они ассоциируются с "лузером". Вот тот самый условный с 10 млн и пятым плечом - игрок, да. Кто приходит на рынок поиграться, тот им и окажется. Шансы есть только у тех, кто намерен действовать вдумчиво и взвешенно, а не гадать на кофейной гуще.
----------
Цитата

вам надо понять , что биржа это такое место - где удачливые игроки отбирают деньги у неудачливых игроков а не место, где умные и трудолюбивые зарабатывают деньги благодаря своим талантам
----------

No comments. Хотите играться - я только "за". Тем более в лонгах "Транснефти" и "Магнита", на мой взгляд, можно полагаться как раз только на удачу, а не здравый смысл.

----------
Цитата

Mintonist пишет:
Цена всегда ниже
----------

Да ладно? :quotes: Во сколько раз там обычка Ленэнерго дешевле префа? ;)
----------
Цитата

Тем не менее, например, финансовый аналитик рекомендует покупать обычные (на примере Башнефти).
----------

Апсайд с оценкой на обычку + потенциальная оферта от счастливого обладателя госпакета.
----------
Цитата

Имеет ли место быть практика - после покупке акций сразу ставить стоп-заявку на продажу по желаемой цене?
----------

После покупки акции желать продать её по стоп-заявке может только махозист, потому что это будет убыточная сделка. Скорее, речь идет о тэйк-профите. Можно ставить, если вы заранее определили желаемый уровень маржи. Другое дело, что иногда есть основания полагать, что сессия для бумаги будет удачной, цена пробьет уровень и уйдет выше - тогда лучше бы этой заявки не было.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
После покупки акции желать продать её по стоп-заявке может только махозист
----------

А еще я слышал, что все условные заявки называют стоп-заявками. По-моему даже в руководстве Квика так написано.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Другое дело, что иногда есть основания полагать, что сессия для бумаги будет удачной, цена пробьет уровень и уйдет выше - тогда лучше бы этой заявки не было.
----------

Ну я не знаю, у всех ли брокеров есть возможность ставить заявку тейк с условием отсупа от максимальной (минимальной) цены, но думаю, что у всех. Никогда не ставил тейки с жесткой ценой.

----------
Цитата

Graff80 пишет:
как альтернатива банковскому депозиту для сохранения даже небольших сбережений думаю неплохим вариантом...
----------

Я то же открыла ИИС как замену депозиту.
Фиксация ставки от 4% (положить деньги сейчас и забыть, даже ничего не покупая) до 23 + 13(?) (для последних внесений с покупкой облигаций) очень неплохой вариант.
P.S. Я когда лесенки Тинькова начала строить у меня денег только на очередную ступеньку было. То же "по канонам" не полагалось. Правда и строить я начала сразу годовую.