Индивидуальный инвестиционный счет

Подскажите, где лучше открывать ИИС.
Торговать особо часто не планирую, акцент на фондовом рынке (+ если есть возможность с ИИС покупать облигации эмитированные в валюте, то потребуется и валютный рынок).
Судя по табличке на Открытие внимание обратить? Или чего-то не учитываю? Есть ли там подводные камни?

Ндфл у меня нет. Поэтому интересен ИИС без налога на доход. Вызывают интерес облиги бинбанка, по данным финам доходность 13.5 к погашению в 18 году. Вроде неплохая получается, у кого какие мысли по этому поводу?

----------
Цитата

Investbody пишет:
Да, такая таблица, пусть и не по всем брокерам есть. Если будете открывать в одном из этих брокеров, то возможен рефбек. Ну а вообще, количество брокеров гораздо больше и выбор шире
----------


Более полная (другая) таблица тут.

----------
Цитата

v.val пишет:
Более полная (другая) таблицатут.
----------

Странная таблица. Например если в том же сбере завести сразу 400 тыр (как большинство и делает) и купить бумаги, комиссия получится в ~2 раза меньше чем заявлено в таблице. И какой смысл считать 2 сделки в год? Реально будет или 1 сделка (купил облиги и забыл) или болше 2 если торговать акции.
А уж пополнять ИИС по 3 тыр в месяц... Извините, но это описывается словосочетанием "я пацталом"

Впрочем в вопросе стоимости обслуживания лидеры подтверждены, открытие и псб

----------
Цитата

v.val пишет:
Более полная (другая) таблица
----------

Она не более полная, да брокеров больше, но она именно другая.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:

Странная таблица. Например если в том же сбере завести сразу 400 тыр (как большинство и делает) и купить бумаги, комиссия получится в ~2 раза меньше чем заявлено в таблице. И какой смысл считать 2 сделки в год? Реально будет или 1 сделка (купил облиги и забыл) или болше 2 если торговать акции.А уж пополнять ИИС по 3 тыр в месяц... Извините, но это описывается словосочетанием "я пацталом"Впрочем в вопросе стоимости обслуживания лидеры подтверждены, открытие и псб
----------

Здравствуйте!

1) 2 сделки в год - это не случайно, и этому есть объяснение. Постараюсь коротко. Мы эксплуатируем особую тактику работы с ОФЗ, которая заключается в том, чтобы постоянно находиться в "ближайших" по дате погашения облигациях.

Это позволяет использовать неожиданные "подарки господина-рынка" на панике и в моменты пессимизма, их легко отследить вручную, хотя мы для этих целей используем робот: в такие моменты ближние ОФЗ падают не так сильно, как дальние. В самом деле, если наша ОФЗ погашается через три месяца, а не через 3 года, то тогда она падает существенно меньше (в такие моменты как март 2014, декабрь 2014 и подобные).

В такие моменты мы роллируем позицию в дальние ОФЗ, которые упали непропорционально сильнее, чем наши ближние ОФЗ (продаём ближние и покупаем дальние). В моменты "восстановления" котировок дальние восстанавливаются намного мощнее (так как падали глубже), и настает момент, когда вновь выгодно уйти в ближние ОФЗ - дальние продаются с хорошей премией, складывая в нашу копилку дополнительные 5-15% годовых.

Скорее всего, такой сценарий не произойдёт, т.к. случается не каждый год, поэтому нам останется просто переходить каждый раз в следующий ближайший по погашению выпуск ОФЗ, а это приходится делать с периодичностью примерно 1 раз в год. Значит, у нас будет две сделки: продажа ближних и покупка дальних ОФЗ каждый год.

Сейчас "ближайший" выпуск ОФЗ 25080 с погашением в апреле 2017, после этого мы перейдём в 25081, которые погашаются в январе 2018г. ну и так далее.

Также мы рассматриваем ситуацию реинвестирования купонов от ОФЗ, что даже при относительно небольшом объёме приводит к необходимости оплаты услуг депозитария.

За две сделки при объёме операци в 400 тыс. рублей мы заплатим брокерские комиссии на сумму 1320 рублей и оплатим депозитарные расходы за те два месяца, в которых произошли наши сделки: операция роллирования и операция реинвестирования купонов. Всего 149*2=298 рублей.

Таким образом, общие комиссии составят 1618 рублей (1320+298).

Это - ответ по поводу двух сделок в году.

2) 3000 рублей в месяц на ИИС - это суровая действительность, с которой мы сталкиваемся. Изначально инструмент ИИС предназначался для масс, а 95% этих потенциальных пользователей ИИС за пределами МКАД не смогут за месяц внести на ИИС больше.

В этом нет ничего постыдного или зазорного, а формирование класса мелких вкладчиков ИИС очень сильно бы могло изменить и рынок и финансовую индустрию. Мы хотим работать и для этих людей тоже.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
2) 3000 рублей в месяц на ИИС - это суровая действительность, с которой мы сталкиваемся. Изначально инструмент ИИС предназначался для масс, а 95% этих потенциальных пользователей ИИС за пределами МКАД не смогут за месяц внести на ИИС больше.В этом нет ничего постыдного или зазорного, а формирование класса мелких вкладчиков ИИС очень сильно бы могло изменить и рынок и финансовую индустрию. Мы хотим работать и для этих людей тоже.
----------

Я с вами полностью согласен что ничего постыдного или зазорного в инвестировании 3к в месяц нет и быть не может. При этом я правда не верю что сколько-нибудь значительное количество людей свяжется с открытием брокерского обслуживания ради инвестирования 3к в месяц но это не так важно. Инвестирование 3к именно на ИИС даст нам за счет налогового вычета дополнительный доход 4680 руб в год. При том что эти деньги не падают автоматом а требуют общения с налоговой (зачастую достаточно муторного), целесообразность этого действия воспринимается гдето если не ниже плинтуса то уж точно ненамного выше.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
2 сделки в год - это не случайно, и этому есть объяснение. Постараюсь коротко. Мы эксплуатируем особую тактику работы с ОФЗ, которая заключается в том, чтобы постоянно находиться в "ближайших" по дате погашения облигациях....

----------

Простите, я тогда не понял, ваша таблица для кого? Я ничего не имею против вашей схемы по существу вопроса, но те кто так действует уже имеют брокерское обслуживание и ориентируются в тарифах без таблички. Новичек либо купит бумаги "под окончание ИИС" и не будет совершать больше движений либо начнет вникать и тогда совершит значительно больше 2 движений ИМХО.

Впрочем вам в любом случае респект как минимум за альтернативное и весьма подробное освещение вопроса.

при внесении каждый месяц снимают за движение по дэпо,у меня в втб24 140р вроде,а это почти 5%суммы если вносить по 3000,если я всё правильно понимаю...

----------
Цитата

Lenivchik пишет:
при внесении каждый месяц снимают за движение по дэпо,у меня в втб24 140р вроде,а это почти 5%суммы если вносить по 3000,если я всё правильно понимаю...
----------

Для "практики" на минимальных суммах есть такой вариант как ПСБ - у них нет отчислений за депозитарное обслуживание и нет никакой минимальной суммы как понятия. Для остальных брокеров при очень маленьких суммах депо надо и это учитывать, может даже 10% от суммы 3000 руб быть у некоторых, например БКС если ничего не путаю возьмет 177 руб минимум за брокерские услуги и 177 руб за депозитарий если были сделки в месяце.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
3000 рублей в месяц на ИИС - это суровая действительность, с которой мы сталкиваемся.
----------

Ничего, вот примут закон ограничивающий работу на бирже для тех у кого менее 400 000 и тогда всё сразу упростится, внёс 3 тыщи - сразу их в ОФЗ конвертировали и нет поводов больше волноваться)))

Хмм
Индивидуальные инвестиционные счета стали использовать для ухода от налогов
"Схему она описывает так: на ИИС вносится минимальная сумма, необходимая для покупки срочного контракта (например, 100 рублей), затем в РПС этот контракт продается в разы дороже (например, за 1 000 рублей) владельцу обычного брокерского счета. Клиент имеет доступ к обоим терминалам. Результат: средства переводятся с обычного счета на ИИС, уменьшается налогооблагаемая база на обычном счете (контракт продается с убытком), а с переводом 400 тыс. рублей на ИИС получается налоговый вычет в 13% (52 тыс. рублей), объясняет Грекова. Такая схема работает, если брокерским счетом владеет физлицо или юрлицо, уточняет она. "

Индивидуальные инвестиционные счета стали использовать для ухода от налогов
Все кина не будет :crazy:
З.Ы. :oops: пропустил,что уже разместили в этой ветки :shuffle:

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Все кина не будет
----------

Честно скажу - ради интереса попробовал продать неликвид сам себе с обычного счета на ИИС. Меня бортануло с формулировкой "встречная сделка".
----------
Цитата

evoken пишет:
Клиент имеет доступ к обоим терминалам. Результат: средства переводятся с обычного счета на ИИС, уменьшается налогооблагаемая база на обычном счете (контракт продается с убытком), а с переводом 400 тыс. рублей на ИИС получается налоговый вычет в 13% (52 тыс. рублей), объясняет Грекова. Такая схема работает, если брокерским счетом владеет физлицо или юрлицо, уточняет она.
----------

Что-то Грекова недоговаривает или переговаривает. Каша какая-то. Окей, 52 т.р. вычета (их, кстати, можно получить, вообще ничего не купив и не продав).
Теперь про 100 и 1000 рэ. На брокерском счете образовался убыток, верно. Налогооблагаемая база уменьшилась. А вот на ИИС при этом образовалась прибыль 900%, с которой по закрытию придется заплатить %%. Вот если ИИС по типу "Б" используется, тогда да. Но причем тут 52К вычета - не понятно. И причем тут "перевод средств на ИИС", если была совершена обыкновенная торговая операция?
Или это я что-то недопонимаю?

написано очень странно и непонятно.
если деньги поступят на ИИС как описано в этой белиберде то это не будет считаться взносом на ИИС и соответственно получить 52т.р. будет невозможно. если получить вычет (т.е. зачемто довнести 400т.р.) то придётся платить налоги при закрытии ИИС. если перед закрытием ИИС через встречные заявки вывести всё на брокерский, то на брокерском возникнет прибыль с которой надо платить налог. однако если был фикс убытка то его платить не нужно.

т.е. по тексту статьи выходит замысловатая схема цель которой не платить налоги с того с чего и так их не нужно платить. со своих собственных денег которые курсируют между обычным брокерским и ИИС.

брокеры радоваться должны. комиссия! :-)

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Или это я что-то недопонимаю?
----------

полностью солидарен в недопонимании.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Или это я что-то недопонимаю? X
----------


Может я ошибаюсь, в тонкости не вникал, но вроде как убыток текущего периода можно сальдировать с прибылью будущего периода(ов). Т.е. в данном случае, если это верно, по обычному брокерскому счету у меня будет вечный минус, налоги не плачу, по ИИС я получаю 52К, операцию повторяем каждый год. В конце третьего года продаем с ИИС на обычный брокерский, также в режиме РПС, бумаги по 100р, которые до этого брали по 1000.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Честно скажу - ради интереса попробовал продать неликвид сам себе с обычного счета на ИИС. Меня бортануло с формулировкой "встречная сделка".

----------

Ну с этим как раз понятно, ИИС открыт на другое лицо, чтобы не бортануло: "Мы выявляли встречные сделки клиентов — прямых родственников." Но согласен, в целом все как-то мутно, да и выхлоп не особо большой, чтобы такой ерундой заниматься. Если бы на ИИС можно было по 5 млн в год вносить, то да, а так не стоит оно того. Проще заработать на ИИС операциями купли продажи и выбрать вычет типа Б, с необлагаемым доходом.

----------
Цитата

Toniccc пишет:
Проще заработать на ИИС операциями купли продажи и выбрать вычет типа Б, с необлагаемым доходом.
----------

Не факт, можно ведь и получить убытки от торговли. А схемы для того и придумывают, чтобы прибыль была гарантированная.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Не факт, можно ведь и получить убытки от торговли. А схемы для того и придумывают, чтобы прибыль была гарантированная
----------

Можно получить убытки, не спорю, но если они снижают налогооблагаемую базу на обычном счете, значит там прибыль, а не убыток скорее всего, да и такое делают люди, которые умеют неплохо думать, так что вероятно, зарабатывать на рынке они тоже умеют.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Да, друзья. Развели мы флейм ради того, чтобы лишний раз сойтись в том, что квалификация инвестора и 6М депо в кэшэ слабо коррелируют.

----------

А как могла вязаться госпрограмма с 400*3=1200 для простого гражданина и квалификация инвестора с 6м. Да никак, развели как всегда болото 100 страниц пустомельства.