Назад
18 июля 2014 в 17:45

Индивидуальный инвестиционный счет

Господа, кто-нибудь слышал про введение индивидуальных инвестиционных счетов с 2015 года? это когда можно вычет на инвестированную сумму получить

Дополнено модератором:
Отдельно обсуждалась тема
Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) выгодней банковского депозита
16204
1,1k
Комментарии
99+

29 сентября 2016 в 14:57
----------
Цитата

NikoNiko пишет:
вычет даётся от суммы на иис

----------
Вычет равен сумме, внесенной на ИИС. Вычет уменьшает доход. Соответственно, возникает переплата по НДФЛ, которую и возвращают. 52К - это не вычет. Это возврат налога, который был удержан до применения вычета в сумме 400.000,00
Ответить

29 сентября 2016 в 15:08
Вообщем открыл ИИС в открытии. Теперь думаю, может выбрать самостоятельное управление и всю сумму пустить в ОФЗ 29011, но оставить тысяч 10 для тренировки на покупке акций или других инструментов. Может и выйдет из меня что. Как думаете, уважаемые, стоит игра свеч?
Ответить

Аватар
29 сентября 2016 в 15:21
----------
Цитата

Максим Оренбург пишет:
Вообщем открыл ИИС в открытии. Теперь думаю, может выбрать самостоятельное управление и всю сумму пустить в ОФЗ 29011, но оставить тысяч 10 для тренировки на покупке акций или других инструментов. Может и выйдет из меня что. Как думаете, уважаемые, стоит игра свеч?

----------

Думаю, попробовать стоит. Если войдете во вкус, на торговлю лучше пополнить обычный счет (который Открытие тоже заводит). Но там должна стоимость активов не менее 50К (на тарифе Универсальный) быть. Так что на 10К лучше на ИИС баловаться.
Ответить

29 сентября 2016 в 15:29
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
оставить тысяч 10 для тренировки на покупке акций или других инструментов.

----------

тренироваться надо на демо
максимум , на что можно потратить эти 10тр (чтобы не было потом мучительно больно) - на опробование стратегии buy and hold
Ответить

29 сентября 2016 в 15:52
NikoNiko,
Согласен с Вами, но рано или поздно все же нужно переходить на реальные деньги.
Ответить

29 сентября 2016 в 16:25
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Максим, заниматься ИИС стоит по двум причинам:- это намного выгоднее банковского депозита- это намного надёжнее банковского депозита (если используем вложения в низкорисковые инструменты типа ОФЗ)- это выводит нас на новый уровень эффективности использования наших сбережений. Самые эффективные решения - они и самые простые, поэтому от вас не потребуется семи пядей во лбу.Выйти из зоны комфорта надо один раз, а пользоваться результатами этого - долгие годы. А в вашем случае можно вообще обойтись без дискомфорта.Вот вам совет, если ваш горизонт 3 года, то берите ОФЗ 29011. Когда будете открывать ИИС, спросите менеджера, могут ли вам помочь с такой сделкой (чтобы вам самим не осваивать торговый терминал). Её надо сделать всего один раз. В любом случае, можно будет купить этот инвестиционный инструмент, просто подав на это заявку по телефону (надо, чтобы ваш брокер предусматривал такую возможность). В этом случае от вас нужен будет только один звонок.Если возникнут вопросы или сложности - обращайтесь, проконсультирую.

----------


Добрый день!
подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю расчет и вообще облигации, т.к. ИИС имею, деньги на счету имею, а механизм приобретения и расчета доходности ОФЗ только осваиваю. Вот Вы советуете ОФЗ 29011.
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=109194

Вопросы:

1) могу ли я приобрести их на часть денег, скажем на 100 тыс.руб.? а куда капает купонный доход? на счет ИИС?

2) я так понимаю, покупаю я не по номиналу 1000 руб за штуку, а по текущей рыночной или какой назначу цене, если будут желающие продать по такой? Сейчас видимо по анкете продажа на торгах по средневзвешенной цене 1032,67 руб/облигацию. т.е. если к моменту погашения будет такой же, то нам погасят 1032,67 руб за облигацию? :{} ну это я мечтаю, наверно погашать будут по номиналу?

3) для упрощения расчета буду считать что купила 100 ОФЗ по номиналу 1000 руб/шт. написано что купонная доходность 11,7%. Причем эта ставка меняется, ведь так? зависит от кредитных ставок на рынке. А меняется она только к дате выплаты КД? предположим не меняется, грубо посчитаю доход Т.е. если я куплю скажем 01.10.16 к 01.10.17 у меня накопится доход 11700 руб? соответственно если не реинвестировать этот доход, то к дате погашения 29.01.2020 я получу =11700*3года+11700*4мес/12мес=39000 руб такой доход?

4) что касается налогов, я так понимаю ОФЗ освобождены от уплаты налогов? но в анкете НКД указан :wall: или освобождены ОФЗ от налогов от разницы продажи и покупки... а как эти налоги сочетаются с возвращаемым НДФЛ. Грубо говоря, при необходимом уровне доходов, я смогу вернуть за 1-й год (если в последующие годы не буду довкладывать деньги) 13 тыс. рублей, а с суммы 39000 руб будет уплачен налог в непонятно какой сумме :)

5) Итого абсолютный доход на 100 000 рублей за 3 года и 4 месяца к моменту погашения будет равен 39000 рублей +13000 рублей=52000 или эффективная годовая ставка при моих условиях грубо=52000/100000/3,3=15,76%? что я упустила?

6) при тех же условиях покупки. Предположу, что эта ОФЗ имеет индексируемый купонный доход. К дате погашения я так поняла индексированные ОФЗ будут иметь стоимость номинала проиндексированную с учетом инфляции. Допустим 10% годовая инфляция, значит через 3 года и 4 месяца, номинал по которому будет погашение за одну облигацию= 1000*1,1*1,1*1,1*1,033=1375 руб
или я чего-то не так считаю?


7) а как выглядит доходность если не дожидаться погашения и продать через год?

8) не понимаю, какие пункты карточки данной ОФЗ меняются со временем - это
я уж не учитываю комисии брокера
«Файл недоступен»
Ответить

Аватар
29 сентября 2016 в 20:27
----------
Цитата

Lilchik пишет:
1) могу ли я приобрести их на часть денег, скажем на 100 тыс.руб.? а куда капает купонный доход? на счет ИИС?

----------

Если сами управляете можете на любую, у подавляющего большинства брокеров купоны падают на счет ИИС,

----------
Цитата

Lilchik пишет:
2) я так понимаю, покупаю я не по номиналу 1000 руб за штуку, а по текущей рыночной или какой назначу цене, если будут желающие продать по такой? Сейчас видимо по анкете продажа на торгах по средневзвешенной цене 1032,67 руб/облигацию. т.е. если к моменту погашения будет такой же, то нам погасят 1032,67 руб за облигацию?изображение
ну это я мечтаю, наверно погашать будут по номиналу?

----------

Цена облигации, которую вам надо заплатить брокеру вычисляется так.
Стоимость (в %) * Номинал + НКД + Комиссия брокера. Стоимость в % меняется. Гасят (в общем случае облигации по номиналу, именно поэтому он так и называется)

----------
Цитата

Lilchik пишет:
3) для упрощения расчета буду считать что купила 100 ОФЗ по номиналу 1000 руб/шт. написано что купонная доходность 11,7%. Причем эта ставка меняется, ведь так? зависит от кредитных ставок на рынке. А меняется она только к дате выплаты КД? предположим не меняется, грубо посчитаю доход Т.е. если я куплю скажем 01.10.16 к 01.10.17 у меня накопится доход 11700 руб? соответственно если не реинвестировать этот доход, то к дате погашения 29.01.2020 я получу =11700*3года+11700*4мес/12мес=39000 руб такой доход?

----------

Это уже зависит от выпуска, есть облигации с постоянным купоном, переменным купоном, с амортизацией долга итд. Для ИИС наиболее подходят облигации с постоянным купоном, по ним можно точно рассчитать доходность. Если купон переменный, то то, как он меняется зависит от самой облигации. Может меняться даже не купон, а номинал (например офз-ин).

----------
Цитата

Lilchik пишет:
4) что касается налогов, я так понимаю ОФЗ освобождены от уплаты налогов? но в анкете НКД указанизображение
или освобождены ОФЗ от налогов от разницы продажи и покупки... а как эти налоги сочетаются с возвращаемым НДФЛ. Грубо говоря, при необходимом уровне доходов, я смогу вернуть за 1-й год (если в последующие годы не буду довкладывать деньги) 13 тыс. рублей, а с суммы 39000 руб будет уплачен налог в непонятно какой суммеизображение

----------

Купоны и погашение по номиналу не облагаются налогом, если продадите не дождавшись погашения по цене дороже, то заплатите 13% с разницы.

----------
Цитата

Lilchik пишет:
5) Итого абсолютный доход на 100 000 рублей за 3 года и 4 месяца к моменту погашения будет равен 39000 рублей +13000 рублей=52000 или эффективная годовая ставка при моих условиях грубо=52000/100000/3,3=15,76%? что я упустила?

----------

Таких доходностей (11.7%), по которым вы считаете, сейчас на рынке нет. Да и доходность хотя бы к ежегодной капе надо привести.

----------
Цитата

Lilchik пишет:
6) при тех же условиях покупки. Предположу, что эта ОФЗ имеет индексируемый купонный доход. К дате погашения я так поняла индексированные ОФЗ будут иметь стоимость номинала проиндексированную с учетом инфляции. Допустим 10% годовая инфляция, значит через 3 года и 4 месяца, номинал по которому будет погашение за одну облигацию= 1000*1,1*1,1*1,1*1,033=1375 рубили я чего-то не так считаю?

----------

Здесь http://minfin.ru/ru/document/?id_4=64938 можно посмотреть, как меняется цена на ОФЗ-ИН. Я бы не рассчитывал на 10% инфляции с учетом таргета ЦБ в 4% на следующий год.
По вашему примеру лень искать, как индексируется купон, для понимания ОФЗ-ИН привожу.

----------
Цитата

Lilchik пишет:
как выглядит доходность если не дожидаться погашения и продать через год?изображение
не понимаю, какие пункты карточки данной ОФЗ меняются со временем - это я уж не учитываю комисии брокера

----------

Зависит от цены продажи. Вот как продадите, тогда и будете считать доходность.
Ответить

29 сентября 2016 в 21:31
----------
Цитата

Максим Оренбург пишет:
Вообщем открыл ИИС в открытии. Теперь думаю, может выбрать самостоятельное управление и всю сумму пустить в ОФЗ 29011, но оставить тысяч 10 для тренировки на покупке акций или других инструментов. Может и выйдет из меня что. Как думаете, уважаемые, стоит игра свеч?

----------


Исходя из формулировки вашего запроса, на наш взгляд предпочтителен будет такой ответ: купить ОФЗ на всю сумму и больше ничего не делать. Почему:
- "Тренировка" в покупке акций занимает две минуты. Это осуществить сделку покупки, а затем сделку продажи. Несколько движений мышкой.

То, о чём говорите вы, больше похоже на тренировку, как на развитие какого-то навыка, в то время как единственный нужный навык для инвестора в акции - это навык фундаментального анализа или просто хотя бы какого-то системного отбора акций в портфель.

То, о чём говорите вы, обязательный этап для становления трейдера-спекулянта. Но лучше не надо. 95% спекулянтов терпят убытки.

"Может и выйдет из меня что": доход от владения акциями - не вопрос везения, таланта и удачи, а результат применения своих знаний. Процесс скучный и неспешный.

Поэтому если вы будете покупать акции как инвестор, то, вероятно, ваши операции будут такими редкими, что вам каждый раз перед ними придётся вспоминать, что и как надо делать :)

По мере роста компетенции вы сами всё почувствуете и увидите. Успехов!
Ответить

29 сентября 2016 в 21:37
----------
Цитата

Lilchik пишет:
Добрый день!подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю расчет и вообще облигации

----------


Здравствуйте, чуть выше коллега очень грамотно ответил по всем ключевым пунктам.

Купоны по облигациям обычно приходят на ИИС, но можно уточнить у брокера. Лично нам нравятся брокеры, зачисляющие купоны напрямую на банковский счёт. Причём, это не считается нарушением условий ИИС о запрете вывода сумм в течение 3х лет.

Эти суммы (купоны) можно выводить с ИИС на потребление или же заново внести на ИИС и получить право на льготу снова (в пределах вносимой суммы).
Ответить

29 сентября 2016 в 22:20
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Если возникнут вопросы или сложности - обращайтесь, проконсультирую X

----------


Я хочу ИИС открыть в сбере, могу ли я сам потом купить офз и как это делается.
Ответить

29 сентября 2016 в 22:25
----------
Цитата

regiser пишет:
Я хочу ИИС открыть в сбере, могу ли я сам потом купить офз и как это делается.

----------

Конечно сможете, установите терминал Квик и совершайте сделки в нём или по голосовому поручению (звонок брокеру). Почему именно сбер? Насколько знаю не самый дешёвый вариант для ИИС.
Ответить

29 сентября 2016 в 22:40
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Таких доходностей (11.7%), по которым вы считаете, сейчас на рынке нет. Да и доходность хотя бы к ежегодной капе надо привести.

----------


А как же данные на сайте http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=109194
что доходность по ним 11,7% или тогда что это
тогда какая доходность.
То есть этим процентам верить нельзя получается
Ответить

Аватар
29 сентября 2016 в 22:42
----------
Цитата

regiser пишет:
А как же данные на сайтеhttp://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=109194что доходность по ним 11,7% или тогда что этотогда какая доходность.

----------

Где там написано про доходность?
Или может быть там где-то указано, что купон 11.7 на весь срок действия облигации? И цена ровно 100% от номинала?

Сайт хороший, просто вы смотрите купонную доходность за какой-то период.
----------
Цитата

Ставки 2-10 купонов определяются за 2 раб.дня до даты выплаты 1-9 купона соответственно как среднее арифм.знач.ставок РУОНИА (RUONIA) за 6 мес до даты определения процентной ставки 2-10 купонам соответственно, увеличенное на 0,97 процентных пункта.
----------
Ответить

30 сентября 2016 в 10:22
----------
Цитата

regiser пишет:
А как же данные на сайтеhttp://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=109194что доходность по ним 11,7% или тогда что этотогда какая доходность.

----------

Это не доходность, а соотношение купона к номиналу.
1. Облигацию не купить по номиналу.
2. Купон переменный. Дальше-то что будете делать, когда он уменьшится?
Ответить

30 сентября 2016 в 11:06
Всем доброго дня! Кто сталкивался, подскажите, как подать заявку на приобретение облигаций в период их размещения?
Достаточно ли выставить в квик заявку на покупку по определенной цене, к примеру, по номиналу или же необходимо подавать какое-либо письменное заявление, принимать участие в аукционах и т.д.
Ответить

30 сентября 2016 в 11:24
----------
Цитата

lbn81 пишет:
как подать заявку на приобретение облигаций в период их размещения?

----------

Если размещение через стакан, то достаточно в квике заявку оставить и сразу произойдёт покупка. Если через РПС, то надо узнать детали (кто исполняет заявки и по какой цене, в пресс-релизи на rusbonds, cbonds искать), потом [для Открытия брокер] позвонить в Открытие и оставить голосовую заявку через РПС на такого-то дилера по такой-то цене.
Ответить

30 сентября 2016 в 13:18
----------
Цитата

regiser пишет:
Я хочу ИИС открыть в сбере, могу ли я сам потом купить офз и как это делается.

----------


Вы сможете сами купить ОФЗ. Сделать это можно двумя способами:
1) Установив и настроив программу QUIK (через неё совершаются сделки)
2) Подав голосовую заявку по телефону (стоит 150 рублей за одно поручение).

Если это - единственная операция в году, то можно "раскошелиться" на голосовую заявку. Если больше сделок не будет, то расходы будут только в том месяце, к котором была сделка: 0,165% от суммы сделки + 150 рублей за голосовую заявку + 149 рублей за услуги депозитария. Как открыть ИИС в сбербанке можете прочитать здесь.
Ответить

30 сентября 2016 в 13:50
Мож есть здесь знающие открылся в январе 2015. В декабре 17 ложу 400 в январе 18 ложу 400, на след день закрываю прошло 3 года. Получаю вычет за 17 и 18 или тока 17 ?

След вариант таже ситуация но после пополнения иис на 400 в 18 и его закрытия открываю новый иис и не пополняю его в 18
вычет за 18 будет ?
Ответить

30 сентября 2016 в 13:56
Лучший трейдер ИИС на ЛЧИ-2016
изображение
Ответить

30 сентября 2016 в 14:10
----------
Цитата

soso11 пишет:
Мож есть здесь знающие открылся в январе 2015. В декабре 17 ложу 400 в январе 18 ложу 400, на след день закрываю прошло 3 года. Получаю вычет за 17 и 18 или тока 17 ?

----------

Пока на практике не удалось посмотреть ситуацию с теми ИИС, по которым истёк 3хлетний срок, но, руководствуясь данными, которые есть на данный момент, можно сказать, что:

- трёхлетний срок действия договора ИИС истекает в январе 2018го. Следовательно, если вы внесёте сумму до окончания срока, то получите право на вычет в рамках действия этого договора (который истекает в январе 2018го)
- обратиться за вычетом на сумму, внесённую в январе 2018го, можно будет по окончанию налогового периода (после 31.12.2018), но саму сумму взноса (400тыс.)можно будет "забрать" после окончания договора, т.е. в вашем примере через несколько дней
- Таким образом, в 2018м вы получите: в январе феврале 400тыс+400тыс+13% на суммы, внесённые в 2017м (выплата в апреле-августе), а в 2019м получите 13% на суммы, внесённые в 2018м.
----------
Цитата

soso11 пишет:
След вариант таже ситуация но после пополнения иис на 400 в 18 и его закрытия открываю новый иис и не пополняю его в 18вычет за 18 будет ?

----------

- Если после закрытия договора в январе 2018г открыть новый договор ИИС, внести суммы в рамках этого договора, то 13% придут в 2019м в апреле-августе (в разных налоговых по-разному).

Стоит заметить, что сейчас обсуждаются поправки в законодательство об ИИС, запрещающее "зарабатывать" сверхдоходность путём внесения сумм только в последний год или в последний месяц действия договора на ИИС. Если это произойдёт, то исчезнет одна из самых замечательных возможностей, предоставляемых ИИС - безрисковая доходность на уровне свыше +20% годовых (внесение сумм в последний год действия договора).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть