Индивидуальный инвестиционный счет

31 октября 2016 в 10:34

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
trader1982, Вы же знаете, что можно открыть счёт депо вообще без брокерского обслуживания. И зачислить на него ценные бумаги, купленные где-то у другого брокера. Перевод будет идти от одного депозитория в другой через НРД.Если таким образом перевести облигации, они просто будут учитываться на счёте депо до погашения, а потом погасятся без участия брокера. А для того, чтобы уменьшить сумму налога с выплат, имеет смысл сообщить своему новому депозитарию сведения о цене приобретения ценных бумаг у другого брокера. Для этого нужно оформить соответствующие документы и передать депозитарию. И депозитарий как налоговый агент всё вычислит и удержит НДФЛ. Разве нет?
----------

вы теоретически рассуждаете или есть практический пример, когда депо счёт открывали без открытия брокерского счёта? просто вот например у ПСБ услуги депозитария бесплатные. но я сильно сомневаюсь, что без открытия брокерского счёта ПСБ станет все эти манипуляции производить бесплатно.

Ответить

31 октября 2016 в 12:06

----------
Цитата

scenic пишет:
вы теоретически рассуждаете или есть практический пример, когда депо счёт открывали без открытия брокерского счёта? просто вот например у ПСБ услуги депозитария бесплатные. но я сильно сомневаюсь, что без открытия брокерского счёта ПСБ станет все эти манипуляции производить бесплатно X
----------

Рассуждаю теоретически, но предварительно изучил документы, особенно правила депозитарного обслуживания ПСБ и тарифы. Счёт депо в ПСБ открывается бесплатно при одновременном заключении договора на брокерское обслуживания, а в противном случае стоит 300 рублей. Приём на учёт ценных бумаг в случае поручения оператора счёта депо, назначенного по договору брокерского обслуживания, бесплатное. А в противном случае 400 рублей за выпуск (в том числе при переводе из другого депозитария). Хранение ценных бумаг российских эмитентов на счёте депо бесплатное в любом случае. Погашение облигаций и исполнение обязанностей налогового агента тоже никаких издержек не несёт (кроме редких случаев комиссий других контрагентов при погашении облигаций, что к ОФЗ не относится).

Смысл был в том, чтобы показать, что погашение облигации -- это не торговая операция, которая идёт через брокера. Поэтому отвечает за неё депозитарий. И налог он же рассчитывает. А сведения о цене приобретения ценных бумаг депозитарий получает от брокера (того же ПСБ, либо другого, если ЦБ были переведены из другого депозитария (в этом случае надо специальные справки оформлять у другого брокера и приносить в ПСБ, чтобы депозитарий ПСБ правильно рассчитал налог)).

Ответить

31 октября 2016 в 12:24

Подозреваю, что все эти манипуляции с удержанием НДФЛ ПСБ придумал для неИИСовских брокерских счетов, когда выплата купонов(амортизаций, погашений) происходит на банковский счёт , а не на брокерский. Чтобы не загонять клиента в ситуацию, когда средств на счёте недостаточно для уплаты НДФЛ по результатам налогового периода, и приходится продавать его бумаги, чтобы погасить задолженность. Если брокерского счёта нет, как в примере EuroPenguin, , то нет и положительного финансового результата от торговли бумагами, а значит и НДФЛ с курсовой разницы удерживать не нужно.

Ответить

31 октября 2016 в 13:18

----------
Цитата

scenic пишет:
Если брокерского счёта нет, как в примереEuroPenguin, , то нет и положительного финансового результата от торговли бумагами, а значит и НДФЛ с курсовой разницы удерживать не нужно X
----------

Если купить облигации по цене ниже номинала, а потом дождаться амортизации или погашения по номиналу, то налог же всё равно должен быть, даже при отсутствии других операций на бирже. Достаточно всего одной операции. Причём эта операция вполне могла быть у другого брокера. А депозитарий ПСБ при выплате номинала или части номинала удержит из него НДФЛ.

Ответить

31 октября 2016 в 13:24

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Достаточно всего одной операции. Причём эта операция вполне могла быть у другого брокера. А депозитарий ПСБ при выплате номинала или части номинала удержит из него НДФЛ.
----------

откуда депозитарий ПСБ узнает о ваших сделках на счёте другого брокера?

Ответить

31 октября 2016 в 14:12

----------
Цитата

scenic пишет:
откуда депозитарий ПСБ узнает о ваших сделках на счёте другого брокера?
----------

Надо будет взять справку от другого брокера с указанием цены приобретения ценных бумаг и отнести её в депозитарий ПСБ, чтобы он учёл Ваши затраты при покупке и взял налог не со всей суммы погашения, а только с разницы между погашением и приоретением.

А в случае, если сделка покупки была у брокера ПСБ, тогда депозитарий сам запросит у своего же брокера эти сведения.

Ответить

temig

31 октября 2016 в 14:22

Друзья, подскажите плз новичку. Не совсем по теме, конечно, вопрос.
Вопрос в следующем. У меня ИИС от ПСБ и попутно я подписался на рассылку аналитики по акциям и облигациям от ПСБ. С другими подобными "сервисами" не сравнивал, поэтому ничего про него сказать не могу.

Подскажите, кто какими сервисами информационными пользуется. По облигам, вроде, rusbonds неплохой. А вот по аналитике есть опыт? Особенно актуально по акциям. Например, чтобы все эти мультипликаторы вручную не считать. Например, у БКС неплохой и наглядный дивидендный календарь.

Короче, порекомендуйте плз ресурсы или рассылки с новостями по эмитентам, аналитикой и т.п., если не сложно. Заранее благодарю.

Ответить

31 октября 2016 в 14:32

----------
Цитата

temig пишет:
Короче, порекомендуйте плз ресурсы или рассылки с новостями по эмитентам, аналитикой и т.п., если не сложно. Заранее благодарю.
----------

Навскидку
http://psbinvest.ru/analytics/multiplikatory_rynka_aktsiy/
http://brokerkf.ru/analitika/actual-analysis
http://www.dohod.ru/ik/analytics/share
http://bcs-express.ru/voprosy-analitikam
https://open-broker.ru/ru/analytics/

Ответить

31 октября 2016 в 15:53

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И депозитарий как налоговый агент всё вычислит и удержит НДФЛ. Разве нет?
----------

Нет. Обязанность отчитаться и заплатить НДФЛ ляжет на вас.

Ответить

Тело

31 октября 2016 в 16:57

----------
Цитата

Billy The KiddЖелезобетонно на ИИС. Если написать правильное заявление, то с обычного БС могут падать на текущий. Но с ИИС все строго - ни шагу мимо X
----------

Такое дело, в ПСБ купоны по облигациям Карелия 16 упали на ИИС, а вот амортизация по ним, упала на счет "ц/б" в интернет-банке.
----
UPD.
Хотя дата по амортизации стоит сегодня 31.10.2016, может завтра увижу их в QUIK
и счет этот "ц/б" странный. В интернет-банке через мобильное приложение его вижу, а через интернет банк в браузере ib.psbank.ru этого счета не видно.

Ответить

31 октября 2016 в 17:40

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Нет. Обязанность отчитаться и заплатить НДФЛ ляжет на вас X
----------

Вот здесь уважаемый scenic рассказывал о своём личном опыте по переводу ценных бумаг из одного депозитария в другой (ПСБ). И подавал специальные документы от обанкротившегося брокера в ПСБ, чтобы учли цены покупки его бумаг.

А в том, что депозитарий ПСБ является налоговым агентом по выплатам доходов по ценным бумагам, сомнений нет, так как есть пункт 13.1.6 Правил депозитарного обслуживания ПСБ.

Возможно scenic расскажет подробнее, какие документы он подавал для того, чтобы учесть цены покупки бумаг.

Ответить

31 октября 2016 в 23:04

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вот здесь уважаемыйscenic рассказывал о своём личном опыте по переводу ценных бумаг из одного депозитария в другой (ПСБ). И подавал специальные документы от обанкротившегося брокера в ПСБ, чтобы учли цены покупки его бумаг.А в том, что депозитарий ПСБ является налоговым агентом по выплатам доходов по ценным бумагам, сомнений нет, так как есть пункт 13.1.6Правил депозитарного обслуживания ПСБ.Возможноscenic расскажет подробнее, какие документы он подавал для того, чтобы учесть цены покупки бумаг.
----------

действительно, если при переносе бумаг из одного депозитария в другой не предоставить документы, подтверждающие стоимость приобретения бумаг, то НДФЛ при продаже этих бумаг будет исчислен на полную стоимость продажи (будет считаться что купил за 0,00000 руб бумагу). Список документов исчерпывающий в приведенном вами моём посте. Но это так для случая продажи бумаг на брокерском счёте. Как оно обстоит для случая погашения облигаций понятия не имею. Но скорее всего вы правы, EuroPenguin - ПСБ является налоговым агентом, как депозитарий, а значит обязан удержать НДФЛ при погашении облиг:
http://psbinvest.ru/faq/
7 Налогообложение

На каком основании Банк удерживает НДФЛ?
В соответствии со ст. 226.1 НК РФ часть 2 ПАО «Промсвязьбанк» является налоговым агентом:

а) как брокер на основании договора на брокерское обслуживание при получении Клиентом доходов от осуществления операций (в том числе учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете) с ценными бумагами, операций с финансовыми инструментами срочных сделок, при осуществлении выплат по ценным бумагам;

б) как депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются депозитарии

Ответить

1 ноября 2016 в 16:45

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вот здесь уважаемыйscenic рассказывал о своём личном опыте по переводу ценных бумаг из одного депозитария в другой (ПСБ). И подавал специальные документы от обанкротившегося брокера в ПСБ, чтобы учли цены покупки его бумаг.

----------

Б#я, народ, вы стебетесь что ли? Причем тут случай с обанкротившимся брокером? Это частный случай. Вы потому и подаете депозитарию эти данные, что он их НЕ ЗНАЕТ и не может исчислить налог.
Тут все тычат какими-то сслыками и статьями закона, но как никто их не умел читать, так и не умеет!
Я выше задал простые вопросы:
----------
Цитата

Расскажете, каким налогом облагается погашение облигации? Какова ставка? Как депозитарий его рассчитывает?
----------

НИКТО мне не дал ответа, но все опять продолжают философствовать. Один ссылается на другого, другой на опыт третьего, а потом выясняется, что ключевая фраза вот она:
----------
Цитата

Как оно обстоит для случая погашения облигаций понятия не имею.
----------

Неужели никто не может понять, что купоны и дивиденды не имеют ничего общего с налогообложением финансового результата?! Ну, кроме размера ставки.
Вот к ним относится:
----------
Цитата

б) как депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются депозитарии
----------

Причем тут погашение облигаций? Если вы не сбегали в депозитарий после каждой сделки с подтверждением расходов, то он их и не узнает. Вы хотите, чтобы с вас 13% с суммы погашения что ли удержали? Ну, надеюсь, в МинФине эту ветку не читают - они любят такие креативные идеи. По этой же логике можно и возврат тела вклада под 13% налога подвести.

Ответить

1 ноября 2016 в 17:42

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Причем тут случай с обанкротившимся брокером? Это частный случай.
----------

Так я и привёл этот случай в качестве частного. Потому что есть общее правило (депозитарий вычисляет, удерживает и перечисляет в бюджет НДФЛ так как является налоговым агентом), следовательно все частные случаи под это правило должны подходить.

Вы выше писали, что налог берёт брокер, а не депозитарий. А я привёл пример, когда брокера вообще может не быть, а облигации в депозитарий пришли внешним переводом и погасились. И тут просто некому больше взять налог, кроме как депозитарию. И самостоятельно не придётся 3-НДФЛ подавать, как Вы писали выше, так как депозитарий -- налоговый агент.

А вот принести в депозитарий документы, подтверждающие затраты на покупку, надо будет, иначе депозитарий посчитает покупку по нулевой цене, что будет аналогично налогу 13% на всю сумму погашения.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Расскажете, каким налогом облагается погашение облигации? Какова ставка? Как депозитарий его рассчитывает?
----------

Налогом облагается разница между суммой погашения и суммой приобретения облигации. Ставка 13%. Депозитарий расситывает всё согласно законодательству РФ (прямо такая фраза и указана в правилах депозитарного обслуживания ПСБ). В данном случае (сумма погашения - сумма приобретения) * 0,13.

Если сумму приобретения депозитарий не знает, то он её считает равно нулю. Поэтому Вам выгодно, чтобы он её знал. Узнать он её может либо сам от брокера, если брокер тот же ПСБ, что и депозитарий, к примеру, либо от Вас, если Вы купили облигации у другого брокера (не важно, обанкротившегося или действующего) и перевели облигации междепозитарным переводом в другой депозитарий, где они погасились (в этом случае Вы приносите в новый депозитарий справку от предыдущего брокера о цене покупки).
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Причем тут погашение облигаций?
----------

При том, что Вы могли купить облигации по 90% и перевести их в депозитарий на основной счёт депо. А договор на брокерское обслуживание вообще не заключать. И ждать свои 10 лет до погашения облигаций. При погашении депозитарий перечислит Вам 100% от эмитента и обязан будет удержать налог, так как именно он (депозитарий) при погашении облигации выступает Вашим налоговым агентом, а не брокер, с которым у Вас впомине уже никакого договора нет.

Если Вы депозитарию не принесёте справку о том, что купили облигации по 90%, то налог будет 13% от номинала. Если принесёте справку, то налог будет 13% от разницы 100% - 90% = 10% от номинала.

Ответить

1 ноября 2016 в 18:11

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И тут просто некому больше взять налог, кроме как депозитарию. И самостоятельно не придётся 3-НДФЛ подавать, как Вы писали выше, так как депозитарий -- налоговый агент.

----------

:shock&fall: Да сами вы будете налог платить! Л-И-Ч-Н-О. :wall: Депозитарий - агент по купонам и дивидендам.
----------
Цитата

При погашении депозитарий перечислит Вам 100% от эмитента и обязан будет удержать налог, так как именно он (депозитарий) при погашении облигации выступает Вашим налоговым агентом
----------

Ну поймите вы простую вещь - бывают случаи, когда агента нет! И не надо его везде искать. :omg:
Есть куча случаев, когда налог никто не удерживает, это становится вашей ответственностью. Например, дивиденды в валюте, оферты. Ничего вам депозитарий не обязан, а налог при погашении исчисляется по итогам года или при выводе средств, а не в момент погашения. И сальдируется с остальными результатами.

Ответить

1 ноября 2016 в 18:20

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ничего вам депозитарий не обязан, а налог при погашении исчисляетсяпо итогам года или при выводе средств, а не в момент погашения.
----------

Если у Вас нет брокерского счёта, то о каком выводе средств Вы ведёте речь? Депозитарий выплатит Вам номинал и купон прямиком на банковский счёт.

Ответить

user613369220874

3 ноября 2016 в 13:02

----------
Цитата

scenic пишет: Кит Финанс чудит - на ИИС при погашении облигации "Банка НФК" удержали налог 13%, вот ответ брокера на мой вопрос, почему удержали:
"Если по итогам года окажется, что мы удержали с Вас больше налогов, чем должны были, то да, Вы подадите заявление на возврат излишне удержанного НДФЛ в веббанке и получите переплаченную сумму на свой торговый или банковский счет. Вроде другие брокеры на ИИС применяют отложенное налогообложение?"

----------

Уважаемый, scenic!
Агент, занимающийся погашением, прислал некорректный расчет по Вашей бумаге. Вам на почту направлен новый отчет. К сожалению, при первичном обращении Вы не указали, что налог был удержан с ИИС. НДФЛ на ИИС удерживается только с купонов и дивидендов, поскольку это выплаты , идущие через депозитарий, а не Ваш непосредственный финансовый результат от сделок купли-продажи (исключение составляют купоны по государственным облигациям – они не облагаются НДФЛ вовсе).
В будущем на государственном уровне планируется отмена налогообложения купонов - Минфин подготовил законопроект об освобождении купонного дохода по корпоративным облигациям от налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Новые правила налогообложения доходов от облигаций вступят в силу с 1 января 2017 года, если законопроект будет принят и опубликован до декабря 2016 г.

Ответить

3 ноября 2016 в 13:24

----------
Цитата

anna_KITFINANS пишет:
НДФЛ на ИИС удерживается только с купонов и дивидендов, поскольку это выплаты , идущие через депозитарий, а не Ваш непосредственный финансовый результат от сделок купли-продажи (исключение составляют купоны по государственным облигациям – они не облагаются НДФЛ вовсе).

----------

Погашение номинала (части номинала) облигаций тоже ведь идёт через депозитарий? Но доходом является разница между суммой погашения и суммой приобретения облигации. Кто в данном случае является налоговым агентом у КИТ финанс: брокер или депозитрий? Моё мнение -- депозитарий (потому что можно хранить облигации на счёте депо, вообще не имея договора на брокерское обслуживание, что не помешает облигациям погаситься).

Ответить