Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
А как рассчитать доходность к погашению на приличный срок с реинвестированием....
----------

Попробуйте мой калькулятор посмотреть (прикрепила файл), может поможет чем. У меня там 3 вида рассчитано - с ПД, с амортизацией+реинвестирование. Реинвестирование возможно нужно доработать.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

umiyoumi пишет:
Попробуйте мой калькулятор
----------

Спасибо! С помощью Вашей таблички разобрался со множеством не очевидных вопросов, в том числе про амортизацию облигаций! Всё предельно чётко и понятно. Ваша табличка послужит мне той печкой, от которой буду плясать дальше. Если чего путное выйдет - поделюсь.

Подскажите,если выбрать налоговый вычет ИИС с дохода,т.е. приобрести акции/облигации на фондовом рынке,то в случае выплата по купонам(дивиденты) ДС будут куда направляется на ИИС или брокерский счет?
И три года,ничего выводить с ИИС нельзя,иначе лишимся вычета.Как тогда воспользоваться средствами ИИС?

----------
Цитата

grisha33 пишет:
ДС будут куда направляется на ИИС или брокерский счет?
----------

Чаще всего на ИИС, который и есть особый вид брокерского счёта. Но некоторые брокеры выводят на банковский счёт.
----------
Цитата

grisha33 пишет:
И три года,ничего выводить с ИИС нельзя,иначе лишимся вычета.Как тогда воспользоваться средствами ИИС?
----------

Купить на них новые акции и/или облигации. А после закрытия ИИС сможете воспользоваться всеми денежными средствами с него. До этого только пополнять можно и покупать/продавать ценные бумаги.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Важно не то, когда Вы получаете вычет, а то, за какой год Вы его получаете.Имущественный вычет можно переносить на будущие налоговые периоды, а инвестиционный вычет нельзя. Поэтому, если Вы в какой-то год будете претендовать сразу на два вычета, но доходов не хватит, чтобы получить их оба целиком, нужно целиком получать инвестиционный вычет, а имущественный получать частично, оставшуюся часть переносить на будущие налоговые периоды.А подавать налоговую декларацию для получения вычетов не обязатльно каждый год, можно и сразу за три предыдущих года, но так невыгодно, лучшее побыстрее получить свой вычет и реинвестировать его.
----------


Нашел вот такую цитату на сайте промсвязьбанка. Как Вы можете ее прокомментировать?

9. Возможно ли обратиться за вычетом в размере внесенных на ИИС средств по истечении трех лет, по аналогии с другими вычетами, действующими в настоящее время?
Возможно. Действующий режим по социальным и имущественным вычетам распространяется и на инвестиционные вычеты.

----------
Цитата

Vonrims пишет:
9. Возможно ли обратиться за вычетом в размере внесенных на ИИС средств по истечении трех лет, по аналогии с другими вычетами, действующими в настоящее время?

----------

:omg:
Вам же ровно это и написали:
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А подавать налоговую декларацию для получения вычетов не обязатльно каждый год, можно и сразу за три предыдущих года, но так невыгодно, лучшее побыстрее получить свой вычет и реинвестировать его.
----------

----------
Цитата

Vonrims пишет:
Нашел вот такуюцитату на сайте промсвязьбанка. Как Вы можете ее прокомментировать?

----------

Например, Вы пополняете ИИС в 2017, 2018 и 2019 годах.
Мы сравиваем два варианта:
1. Вычет за 2017 год получить в 2018 году, вычет за 2018 год получить в 2019 году, вычет за 2019 год получить в 2020 году;
2. Вычет за 2017, 2018 и 2019 годы получить в 2020 году.

Об случая возможны. В любом из этих случаев вычет будет предоставляться только из дохода соответствующего года. Например, если Вы все три года пополняли ИИС по 400 000 рублей, а доходы у Вас были в 2017 году 200 000, в 2018 году 600 000 и в 2019 году 1 200 000, то Вы всё равно получите вычет за 2017 год только на 200 000 рублей вне зависимости от даты полачи декларации (в 2018 или 2020 году). Но с точки зрения выгоды от реинвестирования средств разумнее получать вычет пораньше, то есть за 2017 год в 2018, а не 2020. То есть нельзя отложить вычет на потом, надеясь, что в будущем вырастут доходы и от этого вырастет вычет. Он не вырастет за предыдущий период, так как он не переносится на будущие периоды (инвестиционный не переносится, а имущественный переносится).

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Например, Вы пополняете ИИС в 2017, 2018 и 2019 годах.Мы сравиваем два варианта:1. Вычет за 2017 год получить в 2018 году, вычет за 2018 год получить в 2019 году, вычет за 2019 год получить в 2020 году;2. Вычет за 2017, 2018 и 2019 годы получить в 2020 году.Об случая возможны. В любом из этих случаев вычет будет предоставляться только из дохода соответствующего года. Например, если Вы все три года пополняли ИИС по 400 000 рублей, а доходы у Вас были в 2017 году 200 000, в 2018 году 600 000 и в 2019 году 1 200 000, то Вы всё равно получите вычет за 2017 год только на 200 000 рублей вне зависимости от даты полачи декларации (в 2018 или 2020 году). Но с точки зрения выгоды от реинвестирования средств разумнее получать вычет пораньше, то есть за 2017 год в 2018, а не 2020. То есть нельзя отложить вычет на потом, надеясь, что в будущем вырастут доходы и от этого вырастет вычет. Он не вырастет за предыдущий период, так как он не переносится на будущие периоды (инвестиционный не переносится, а имущественный переносится).
----------



Большое Вам спасибо за подробное объяснение! :)

То есть получается в 2022 (при открытии ИИС в 2017) я не смогу получить вычет за 2017,2018,2019 годы, верно?

Если нет официального источника дохода, то действует такое правило? http://c2n.me/3HJmQYw
Или же пользоваться ИИС типа Б все равно можно? Ответ запутал.

> Брокеру предоставляется справка из налоговой, что физ. лицо не получало вычет на взносы за все 3 года. Брокер не удерживает НДФЛ при возврате средств инвестору, всё верно?
В каком порядке брокер вообще удерживает НДФЛ по ИИС, если это тип Б изначально?

XXXmaster,
ИИС типа Б можно пользоваться без доходов. Изначального типа у ИИС как такового нет. Брокер не удерживает НДФЛ до закрытия ИИС в любом случае. А вот при закрытии либо Вы предоставляете справку, что не получали вычет налоговой, либо брокер удерживает НДФЛ за всё время его существования.

----------
Цитата

BAY пишет:
Подробнеездесь.

----------


Может кто-нибудь пояснить почему налоговая амнистия по сроку владения не распространяется на ИИС? Возможно плохо смотрел, но ссылок на правила или законы не увидел.

----------
Цитата

BAY пишет:
В ПСБ, где я открывал ИИС, мне ответили однозначно: "Перед закрытием ИИС все бумаги должны быть проданы".
----------


В том же ПСБ мне сообщили, что ИИС не обязательно закрывать через 3 года. По мнению оператора за 4-й и последующие годы также можно получить вычет и в дальнейшем в любой момент закрыть счет. Это так?

----------
Цитата

dowell пишет:
не обязательно закрывать через 3 года.
----------


Не обязательно. Законодатель установил минимальный срок в 3 года, а максимального - не установил.

----------
Цитата

dowell пишет:

Может кто-нибудь пояснить почему налоговая амнистия по сроку владения не распространяется на ИИС? Возможно плохо смотрел, но ссылок на правила или законы не увидел.

----------


Налоговый кодекс, статья 219.1 пункт 2.6

----------
Цитата

dowell пишет:
В том же ПСБ мне сообщили, что ИИС не обязательно закрывать через 3 года. По мнению оператора за 4-й и последующие годы также можно получить вычет и в дальнейшем в любой момент закрыть счет. Это так?
----------

Верно, можно не закрывать, но основное ограничение ИИС - это невозможность изымать оттуда денежные средства. На обычном брокерском счете дышится гораздо свободнее :shuffle:

А вот у меня вопрос: можно ли выводить из ИИС ценные бумаги? Допустим, правительство принимает решение отменить ИИС и брокер закрывает счет, а желания расставаться с бумагами нет. Или только ИИС закрывается через продажу бумаг.

----------
Цитата

dmitry.g пишет:
Допустим, правительство принимает решение отменить ИИС и брокер закрывает счет, а желания расставаться с бумагами нет. Или только ИИС закрывается через продажу бумаг.
----------

Пока нет никакого смысла обсуждать подобную гипотетическую ситуацию.
Да, и ИИС точно не отменят, не для того вводили. Могут условия какие-то изменить, не более того.

----------
Цитата

Soberano пишет:
Пока нет никакого смысла обсуждать подобную гипотетическую ситуацию.Да, и ИИС точно не отменят, не для того вводили. Могут условия какие-то изменить, не более того.
----------

Такую ситуацию обсуждать никакого смысла нет, согласен.
Но ИМХО есть смысл обсудить другую. Покупаем на ИИС какие-либо длинные облигации по выгодной цене. Как пример, я в декабре 26218 по 97-98 прикупил. Или какие-то дивидендные акции. По истечении срока ИИС хотелось бы закрыть сам ИИС но например оставить "на правах обычного брокерского счета" все или часть бумаг.
Сотрудник сбера который открывал мне ИИС заверил что можно будет потом активы "свалить" на обычный брокерский счет (который сбер открывает заодно с ИИС если его еще нет). От других пользователей форума видел другую информацию, такое впечатление что разные сотрудники брокера думают по разному. В регламентах описания такой ситуации тоже не нашел, может плохо искал.
У меня сейчас пока такое впечатление что точный ответ на этот вопрос мы сможем узнать только в следующем году когда реально начнут закрывать ИИС открытые в 15м.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Как пример, я в декабре 26218 по 97-98 прикупил
----------

Купон 8,5. Маловато, даже при условии покупки по 97.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
По истечении срока ИИС хотелось бы закрыть сам ИИС но например оставить "на правах обычного брокерского счета" все или часть бумаг.
----------

Однозначно согласен.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
У меня сейчас пока такое впечатление что точный ответ на этот вопрос мы сможем узнать только в следующем году когда реально начнут закрывать ИИС открытые в 15м.
----------

Видимо, да.
Именно поэтому я сейчас выбираю, что взять на ИИС, а что на брокерский.

----------
Цитата

Soberano пишет:
Купон 8,5. Маловато, даже при условии покупки по 97.

----------

Это было именно как пример. Если учесть что я их уже продал по 103 чтобы освободить деньги под другую мысль, вполне нормальная получилось доходность :D
Офтоп, извините :)

Всем привет. Тем, кто уже год-другой пользуется ИИС - помогите разобраться с налоговым вопросом. В декабре еле успел открыть ИИС, поэтому разбираюсь со всеми налоговыми тонкостями сейчас - как раз выбираю тип налогового вычета.

Когда открывал счет, консультант у брокера на 100% уверял меня, что в случае выбора 1-го типа налогового вычета (13% от суммы пополнения) фактически я еще и получу отсрочку на уплату любого НДФЛ по счету до момента вывода средств со счета. Любого - значит, как с текущего дохода (купон, дивиденды), так и с прироста стоимости (capital gain). Это звучало очень заманчиво, поскольку у меня длинный инвестиционный горизонт (>10 лет), что должно дать мне возможность реинвестировать получаемый доход без предварительной уплаты НДФЛа. Поскольку выводить средства я долго не планирую, то по факту это беспроцентная отсрочка уплаты налога.

Когда я спросил, разве с текущего дохода (купоны, дивиденды) не удерживается НДФЛ в момент выплаты? На что он ответил - да, удерживается, но по итогам года его вроде как можно вернуть. Даже пошел уточнять к своим налоговым специалистам.

Вот читаю сейчас НК и начинаю сомневаться... Не вижу, чтобы это было где-то сказано. Более того, даже если я выберу 2-й тип вычета (освобождение от налога с ИИС), то и здесь вроде как налог с текущего дохода будет удерживаться... Получается, что 2-й тип вычета распространяется только на доход от прироста стоимости. А если у меня облигационный портфель, сформированный по ценам выше номинала и удержанный до погашения (убыток от изменения стоимости) - смогу ли я впоследствии вернуть излишне уплаченный налог с купонов (т.к. эффективно уплаченный налог окажется больше 13% от чистого дохода по такому портфелю (capital gain + купон)?

Еще одна непонятка: в случае выбора 1-го типа вычета - удерживает ли брокер НДФЛ на реализованный capital gain, полученный по итогам года?

Итого 4 вопроса:
1) Удерживается ли брокером НДФЛ с дивидендов и купонов? Есть ли разница здесь между 1-м и 2-м типами налогового вычета? Где об этом сказано?
2) Возможен ли возврат удержанного в течение года НДФЛ с дивидендов и купонов? Есть ли разница здесь между 1-м и 2-м типами налогового вычета? Где об этом сказано?
3) Удерживает ли брокер НДФЛ с реализованного прироста стоимости портфеля по итогам года в 1-м типе налогового вычета? Где об этом сказано?
4) Возможно ли объединить налоговую базу от прироста стоимости и текущего дохода, чтобы фактически уплаченный налог был не выше 13% от чистого дохода? Каким образом это осуществляется? Где об этом сказано?

Спасибо!