Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Я смотрел облигацию Россельхозбанка ,
http://www.banki.ru/investment/bonds/RU000A0JQS74/

----------

Указано же: Доходность к оферте 6,72%. Ближайшая оферта 03.08.17
На доходность к погашению не смотрите, это неправильная цифра, рассчитанная из неверного допущения. Ставка 15-го купона 11,95%, а ставки 16-20 купонов эмитентом не установлены сейчас и будут только определены за несколько дней до выплаты 15-го купона. И эмитент где-то 8,5% их установит, а не 11,95%, ибо эмитент не дурак.

"Депутаты Госдумы практически единогласно приняли в третьем чтении законопроект," (с)
Четвертое чтение и закон должен быть принят. Правда не известен дата начало действия закона.

----------
Цитата

Антон пишет:
Ставка 15-го купона 11,95%, а ставки 16-20 купонов эмитентом не установлены сейчас и будут только определены за несколько дней до выплаты 15-го купона. И эмитент где-то 8,5% их установит, а не 11,95%, ибо эмитент не дурак.
----------

Спасибо понял

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Четвертое чтение и закон должен быть принят. Правда не известен дата начало действия закона X
----------


У нас тут в РФ - три чтения.
Поэтому закон госдумой - уже принят, финальный вариант (и он не изменится) доступен на сайте Думы, там и срок вступления в силу есть в тексте закона.

Дальше Совет Федерации (или отклонит или примет, если примет - то не меняя ни буквы) и Президент (аналогично, если подпишет - то точно в том виде, в котором его приняла Дума). Дальше - публикация и с этого момента отсчитываются сроки.

Спойлер (хотя вот советую таки первоисточники читать) - "вступает в силу со дня опубликования".

Но какое-то время еще пройдет пока брокеры научатся >400k принимать на ИИС.

Уважаемые коллеги, по итогам 2016 по ИИС имеется излишне удержанный налог.
Вопрос: можно ли этот налог как нибудь использовать (вернуть, перенести на следующий год или еще как)?

----------
Цитата

mpv_11 пишет:
Уважаемые коллеги, по итогам 2016 по ИИС имеется излишне удержанный налог.
Вопрос: можно ли этот налог как нибудь использовать (вернуть, перенести на следующий год или еще как)?
----------

А какой налог вы умудрились заплатить с действующего ИИС? Если удержан НДФЛ за дивиденды или купоны, то с чего вы решили, что "излишне"? Хотя, скорее, всего вы просто стали 2016-м человеком, которому лень прочитать ФЗ или форум, чтобы понять, допустимо ли переносить право вычета на будущие периоды, только еще и вопрос сформулировать не смогли корректно.

Уважаемый trader1982 спасибо за отклик, попробую сформулировать свой вопрос яснее.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если удержан НДФЛ за дивиденды или купоны, то с чего вы решили, что "излишне"?
----------

Да, НДФЛ был удержан в момент выплат купонов.
Однако, по итогам года, налогооблагаемая база оказалась такой, что налог, начисленный с нее меньше чем уже удержанный, соответсвенно в налоговом калькуляторе есть строчка "Долг за налоговым агентом" и там указана сумма "излишне удержанного налога".

По обычному счету "излишне удержанный налог" брокер возвращает сам или по заявлению, мой же вопрос касается ИИС. Есть ли способ извлечь какую-нибудь пользу, например вернуть?

----------
Цитата

mpv_11 пишет:
По обычному счету "излишне удержанный налог" брокер возвращает сам или по заявлению, мой же вопрос касается ИИС. Есть ли способ извлечь какую-нибудь пользу, например вернуть?
----------
Вся штука в том, что по ИИС налог с финансового результата исчисляется и удерживается в момент закрытия счета по итогам всего времени существования ИИС (согласно НК). Либо у вас не ИИС, либо очень экзотический брокер. Нужны подробности.

Выплата дивидендов и купонов не является операциями по ИИС, поэтому налоговые базы не объединяются. Убытки по ИИС (кстати, не зафиксированные до его закрытия) не могут уменьшить налоговую базу по купонам. Вот если бы речь шла об убытках от торговли в прошлом году, и прибыли от торговли же в этом, то да, можно было бы сальдировать. Но не на ИИС.

УПД: пример. Я получил убыток в казино, и на этом основании прошу не удерживать НДФЛ с зарплаты. Так не бывает.

А вот если я в прошлом году купил на 100 рублей акций и продал на 90 (убыток 10), а в этом году купил на 100 и продал на 110, то да - после правильного заявления в налоговую мне вернут налог с 10 рублей. И так на 10 лет взад.

----------
Цитата

mpv_11 пишет:
Однако, по итогам года, налогооблагаемая база оказалась такой, что налог, начисленный с нее меньше чем уже удержанный, соответсвенно в налоговом калькуляторе есть строчка "Долг за налоговым агентом" и там указана сумма "излишне удержанного налога".

----------

Как вам уже сказали, НДФЛ по купонам не сальдируется ни с чем, его вам не вернут. НДФЛ от операций купли-продажи (погашения) удерживать имеют право только в момент закрытия ИИС, поэтому "излишне уплаченного" быть просто не может. Либо что-то не то с брокером, либо вы что-то не договариваете.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Как вам уже сказали, НДФЛ по купонам не сальдируется ни с чем, его вам не вернут.
----------
+1

Но. Купонный доход от корпоративных бондов можно использовать как подтвержденный доход, облагаемый по ставке 13%, для получения налогового вычета по ИИС типа "А" (вычет на взнос).

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Но. Купонный доход от корпоративных бондов можно использовать как подтвержденный доход, облагаемый по ставке 13%, для получения налогового вычета по ИИС типа "А" (вычет на взнос).
----------

А можно подробнее или ссылку, очень интересная схема, чтобы по купонам от облигаций купленных на ИИС получить вычет с этого же ИИС.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
подробнее
----------
Берем у агента 2НДФЛ, вписываем ее в свою 3НДФЛ. Совершенно линейная схема. Агентом является депозитарий.

Что-то ЦБ ИИС 1-го типа не особо нравится:
http://stocks.investfunds.ru/news/124047/
----------
Цитата

«Как Центральный Банк мы не очень поддерживаем дальнейшее развитие счетов первого типа, и считаем, что надо сконцентрироваться на счетах второго типа. Все-таки физическое лицо должно сначала что-то сделать, проинвестировать, получить доход, а потом получить льготу, а не наоборот», – заявил на ежегодной конференции НАУФОР «Российский фондовый рынок 2017» первый зампред ЦБ Сергей Швецов.

Представитель регулятора признал, что продавать ИИС первого типа легче: «…потому что физическое лицо получает вычет сразу. Но подумайте, что вы продаете? Вы продаете то, что помогаете физическим лицам доить бюджет, а вовсе не зарабатывать на фондовом рынке. В то время как второй счет дает вам неограниченную по сроку действия налоговую льготу».
----------

Вот это поворот!
Не ожидали такого объёма возврата НДФЛ?

ИИС первого типа и обусловил интерес населения к ценным бумагам. С такими комментариями им ИИС не продать :)

Есть вопрос по расчёту налога. Предположим я купил 1 облигацию по 900 и она погасилась по номиналу. Мне насчитают (1000-900)*0.13=13 рублей НДФЛ. Потом я купил еще одну облигацию уже по 1100 и она тоже погасилась. Учтут ли в этом случае мои убытки и вычтут ли их из налогооблагаемой базы?

ЦБ не нравится, что люди ссужают государству под фикс и +13% сверху, а не идут ловить убытки на рынок акций? Вот ведь какие люди плохие, ищут где лучше.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
С такими комментариями им ИИС не продать
----------

А может и не надо продавать то, что не приносит дохода? Какой смысл государству от ИИС, на который 28 декабря закинули 400 тысяч, а висла 15 января ИИС закрыт, но вычет в 52 тысячи получен?
У меня второй тип, мне ИИС интересен именно отсутствием налога на доход по ИИС. Сейчас расширят до ляма, я вообще уйду с обычного брокерского, на нем мне будет интересен только рынок иностранных бумаг. И я точно не один такой. Но 400 тысяч не интересно. 2-3 миллиона и спрос на ИИС взлетит без всякого типа А.

----------
Цитата

Denius пишет:
А может и не надо продавать то, что не приносит дохода? Какой смысл государству от ИИС, на который 28 декабря закинули 400 тысяч, а висла 15 января ИИС закрыт, но вычет в 52 тысячи получен?
У меня второй тип, мне ИИС интересен именно отсутствием налога на доход по ИИС. Сейчас расширят до ляма, я вообще уйду с обычного брокерского, на нем мне будет интересен только рынок иностранных бумаг. И я точно не один такой. Но 400 тысяч не интересно. 2-3 миллиона и спрос на ИИС взлетит без всякого типа А.
----------

Может быть, вы и правы. Я не знаю, чем они руководствовались, когда придумывали такую льготу. Надеюсь, у них были какие-то экономические обоснования, расчёты.

Если попытаться порассуждать, то:
- Второй тип - для спекулей, для тех, кто может заработать не бумажную, а "реализованную" прибыль. Т.е. чтобы эта льгота имела смысл, надо ПРОДАВАТЬ бумаги.
- Инвесторы годами держат бумаги, не выходя из них, у них неоткуда взяться НДФЛу от реализации бумаг, даже наоборот, в том и смысл, чтобы реинвестировать НДФЛ и не вытаскивать его.

Следовательно, инвесторы и новички вторым типом не заинтересуются (а, надеюсь, у индустрии рука не поднимется пушечное мясо обучать трейдингу) и тогда для чего вообще ИИС? Для 2-3% удачливых спекулей?

С первым типом реально халява. Нужна была для привлечения на рынок тех, кого там нет.
К слову со мной и еще парой знакомых прокатило. Теперь меня оттуда за уши не вытащишь :)
Я к тому, что ИИС ИИСом, но наряду со стратегией "депозит" на иис, я стал использовать обычный счет для более рискованных инвестиций.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Если попытаться порассуждать, то:

----------

Думаю, цель была простой:
- у людей много денег;
- деньги лежат спокойно в банках;
- банки крутят деньги скупая валюту и облигации, выдавая кредиты, но не инвестируя;
- деньги граждан надо забрать из банков и отдать реальным компаниям, компании получат более дешевые деньги, чем от банков, граждане смогут более выгодно пристраивать деньги;
Что для этого делается:
- снижаются ставки вкладов, делая их менее привлекательными;
- запускаются продукты типа ИИС и нОФЗ;
- от госкомпаний требуют более высоких дивидендов.
Частник спекулировать не будет, спекуляция требует времени. Но частник не готов рисковать своими деньгами. Поэтому имея защиту в виде 13% вычета частника можно привлечь. Но тут же подсуетились брокеры, которые стали привлекать на счета просто деньги. Государство понаблюдав оперативно изменили акценты. На второй тип идет мало, поинтересовались причинами, в итоге имеем увеличение лимита до 1 млн, что делает ИИС более привлекательным для инвестора-предпринимателя. По сути все эти нОФЗ и ИИС интересны довольно активным физикам, у многих из которых есть свой бизнес, либо так или иначе они ведут предпринимательскую деятельность, тем самым им первый вариант не интересен, а вот денег хватает. И они тухнут на вкладах, да еще под них морозится страховой депозит.
А вообще мировая тенденция такова, что на вкладах стараются деньги не держать, деньги должны работать.