Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Is2 пишет:
стоит ли взять немного: Сбербанк, Газпром, Мосбиржа?
----------

Мосбиржу имеет смысл, они обещают перейти на выплату дивов раз в полгода для поддержания бумаги. К тому же сейчас пересматриваются комиссионные и доходы прогнозируются выше.

Сбербанк пока ведет сейчас по нисходящей, но в целом скорее всего сильно уже не упадет, после закрытия реестра он уже упал. Хотя некоторые аналитики говорят и о походе к 110-120. Я нацелился на 160 в ближайший месяц.

А вот Газик бы не стал. Скоро закрытие реестра и скорее всего бумага еще упадет, возможно до 112-114, при условии, что до рееста не просядет сильно, иначе и ниже 100 может просесть. К тому же Газик несколько лет в боковике, жмет дивиденды, в общем ведет себя паршиво. В него лучше играть: взять по минимуму, скинуть по максимуму. Буквально неделю-полторы он был на 112, сегодня ходил выше 120, но закрылся ниже вчерашнего закрытия. В общем паршивая бумага, много есть лучше на долгосрок. Тот же Лукойл если из природодобывающих хотите.

Хотя поскольку вы смотрите на горизонт 2.5 лет, то цена бумаги вам менее важна, скорее интересны дивиденды. Из этих трех бумаг снова же интерес только к Мосбирже. Остальные мало, выгоднее вклад открыть в банке

----------
Цитата

Is2 пишет:
А вот у меня в ПСБ вроде как можно купить еще акции, стоит ли взять немного: Сбербанк, Газпром, Мосбиржа? Как вижу, сейчас локальный минимум за год, по идее, вырастет в перспективе 2.5 года, пока ИИС есть. Что посоветуете?
----------

Посоветую красивую графику доход.ру
http://www.dohod.ru/ik/analytics/share
Без претензий на истину, но сравнить мультипликаторы вполне.
Дениуса особо не слушайте (он 5 минут на рынке, а рассуждает излишне уверенно), по Мосбирже не так все однозначно (особенно то, что она якобы сильно обыгрывает по дивам других). Хотя мне нравится, но у нее очень сильно падает процентный доход из-за снижения ключевой ставки, подбор акций это отдельная тема, даже книги, не думаю, что стоит здесь обсуждать. Посмотрите тему Инвестиционные идеи на фондовом рынке


----------
Цитата

SimpleClient пишет:
Кто может подсказать по поводу налогового вычета на ИИС - можно ли получить вычет за прошедший год, если ИИС уже закрыт?

----------

Теоретически это возможно, в законе запрета нет, на практике еще физически никто не мог проверить, надо ждать аж 2019го года, чтобы получили вычет, открывшие в 2015, закрывшие и пополнившие в 2018.
Но хак конечно грязный (впрочем не единственный), могут прикрыть.

----------
Цитата

Shmikl пишет:

Прошу прощения, у меня получается 5 раз:
1 раз - декабрь 2015,
2 раз - 2016,
3 раз - 2017,
4 раз - планирую в 2018,
5 раз - планирую в январе 2019 и можно закрываться.
Получается 3 года 2 месяца. Если не изменятся правила игры.
----------


----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Shmikl,
Виноват, конечно 5.
Меня кстати волнует вопрос, который еще никто не проверял. Как все-таки среагирует налоговая при получении уведомления о закрытии ИИС до начала камералки (или во время ее проведения).
Ведь подает большинство в январе, а берутся за не в большинстве случаев в апреле.
Вроде по закону ограничений нет, но мне кажется фактор инспектора/инспекции тут может сыграть на стороне нашего противника.

----------


Вопрос: как вы хотите получить вычет за 5-й взнос, если закрываете ИИС в последний год (в тот же год что и последний 5-й взнос)? Это допускается?

----------
Цитата

Is2 пишет:
Вопрос: как вы хотите получить вычет за 5-й взнос, если закрываете ИИС в последний год (в тот же год что и последний 5-й взнос)? Это допускается?
----------

А где указано, что вычет только на действующий ИИС? Вычет на взнос в налоговом периоде. Взнос был?
Был. Но, конечно, хочется дождаться практики. Поживем - увидим.
Вы вычеты за покупку квартиры получали? Их же не отменяют при продаже квартиры.
Например, в 2016 купил квартиру, в этом же 2016 продал. В 2017 спокойно подаешь на вычет и получаешь его.

Кто-то открывал ИСС в Райффе? Из их тарифов:

Вознаграждение за управление рассчитывается как 2.8 % (Две целых восемь десятых) годовых от Средней рыночной стоимости Активов Клиента, находившихся в доверительном управлении в истекшем Расчетном периоде. При этом Средняя рыночная стоимость Активов Клиента за Расчетный период равна сумме рыночных стоимостей Активов Клиента, находящихся в доверительном управлении на конец каждого календарного дня в течение Расчетного периода, деленная на количество дней в Расчетном периоде.
Вознаграждение за управление за первый год управления рассчитывается и начисляется с даты передачи Активов в доверительное управление (даты зачисления Активов на расчетный счет Доверительного управляющего) по дату, наступающую через 365 (366) дней, либо на дату досрочного расторжения настоящего Договора/на дату, указанную в Заявлении о присоединении.
Вознаграждение за управление за второй и последующие годы управления рассчитывается и начисляется с даты, следующей за датой начисления вознаграждения за управление за первый (предыдущий) год управления по дату, наступающую через каждые 365 (366) дней, либо на дату досрочного расторжения настоящего Договора/на дату, указанную в Заявлении о присоединении.
Вознаграждение за управление удерживается Доверительным управляющим за счет Инвестиционного дохода при наличии денежных средств на счетах Клиента, а также за счет денежных средств от реализации Актив Клиента с целью взимания вознаграждения за управление.

Это много? Какие подводные камни?

pmn,
ну как минимум доходность уменьшится на эти 2.8%, конечно, это много, я из Альфы ушел, т.к. их комиссии съедали почти весь доход от ОФЗ, не советую

Is2,

У меня там ПИФы и пакет премиум. Просто хотелось все в одном флаконе, это дает некоторые преимущества (баллы для пакета, счета общие и пр). Я особо наживаться не планирую, цель - остаться на уровне депов, то есть 9-10 % . Если, конечно, "науправляют" на побольше, то и флаг им в руки.

pmn,
тогда можете и соглашаться, я хотел доходность выше депозитов, у Вас получится не выше, но Вам это не критично.

pmn,
А риск того, что науправляют ниже депозитов не рассматриваете?

Господа,у кого ИИС в ВТБ24. Кто-то гасил облигации уже по сроку? Куда приходят деньги от погашения? Снова на ИИС? По практике, купоны приходят на обычный счет. В июле амортизация муниципальных облиг у меня, надеюсь, что придет также не на ИИС. Будет возможность реинвестировать. :)

----------
Цитата

ivil пишет:
Господа,у кого ИИС в ВТБ24. Кто-то гасил облигации уже по сроку? Куда приходят деньги от погашения? Снова на ИИС? По практике, купоны приходят на обычный счет. В июле амортизация муниципальных облиг у меня, надеюсь, что придет также не на ИИС. Будет возможность реинвестировать. изображение

----------

Посмотрите приложенную картинку. Если сделать отчёт по деньгам, то видно, что сумма от погашения облигаций относится к "зачислениям".
Но!
Фактически сумма на банк не приходит, как в случае с купонами (и в этом случае, действительно, можно будет предоставить в ИФНС банковские платёжки), а "остаётся" на ИИС и по отчёту проходит как "зачисление".
Направил в ВТБ24 запрос: "могу ли я данную сумму показать в ИФНС как зачисление". Пока молчат...

Кто первый получит ответ от них - выкладывайте.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
могу ли я данную сумму показать в ИФНС как зачисление
----------
правильный ответ - нет, не можете. Потому что зачислением являются средства, зачисленные налогоплательщиком.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
могу ли я данную сумму показать в ИФНС как зачисление
----------
Быть такого не может. Если деньги от погашения облигаций падали бы на тек. счет и их снова можно было бы зачислять на ИИС как новые деньги, то тогда логично было бы покупать облигации с самым коротким сроком до погашения. Гасить и снова покупать. И так раз 5 за год, например. Тогда имея сумму в 5 раз меньшую (пусть 80 тыс.) показать взнос в 400 тыс.
С купонами понятно - это доход от владения, а не от операций, учитываемых на ИИС.

----------
Цитата

Verges пишет:
Быть такого не может. Если деньги от погашения облигаций падали бы на тек. счет и их снова можно было бы зачислять на ИИС как новые деньги, то тогда логично было бы покупать облигации с самым коротким сроком до погашения. Гасить и снова покупать. И так раз 5 за год, например.
----------

Именно с этой целью человек и интересуется.

Я уверен, так же, как вы, что это - невозможно. Но за спрос денег не берут.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
правильный ответ - нет, не можете. Потому что зачислением являются средства, зачисленные налогоплательщиком.
----------

Это ответ ВТБ24?
Да нет, я ведь знаю, что такая дыра долго бы не просуществовала, скандал бы был и всё такое.

Просто такая безапелляционность нерациональна, когда можно всего лишь спросить...

Вот смотрите:
"зачислением являются средства, зачисленные налогоплательщиком"
Большинство брокеров купоны по ОФЗ зачисляют сразу на ИИС - в этом случае кто внёс деньги, налогоплательщик или нет?
А у тех брокеров, которые позволяют купоны зачислять на банк - а из банка на ИИС - уже налогоплательщик?

----------
Цитата

Verges пишет:
Быть такого не может. Если деньги от погашения облигаций падали бы на тек. счет и их снова можно было бы зачислять на ИИС как новые деньги, то тогда логично было бы покупать облигации с самым коротким сроком до погашения. Гасить и снова покупать. И так раз 5 за год, например. Тогда имея сумму в 5 раз меньшую (пусть 80 тыс.) показать взнос в 400 тыс.
С купонами понятно - это доход от владения, а не от операций, учитываемых на ИИС.
----------

Ну, можно брать облиги с выплатой купона через 3 дня, получив его реинвестировать, облиги продавать. Но потеряешь часть на комиссиях за сделки + депозитарий, и 80к не хватит конечно. А вот 200к уже ничего. Ну и гемор небольшой. Как вам? :D

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
pmn,
А риск того, что науправляют ниже депозитов не рассматриваете?
----------

UnembossedName,
Рассматриваю :) На то он и риск. Поэтому в разных ПИФах. Сейчас вот в одном доходность выше 10% стабильно с февраля, в другом по неопытности взял паи на хайях, в минусе. Но тот рисковый (электроэнергетика), сейчас вот вверх идет, посмотрим. Всегда можно перевернуться в другой, оставшись при своих. ИИС хочу на облигации чисто пустить, с учетом возврата в рамках депов думаю останусь. В банках у меня выше 9,7 уже нет. А с нового года выше 8 не будет. Так что чем тут рисковать? :D

----------
Цитата

Verges пишет:
Тогда имея сумму в 5 раз меньшую (пусть 80 тыс.) показать взнос в 400 тыс.
С купонами понятно - это доход от владения, а не от операций, учитываемых на ИИС.
----------

Если изменить формулировку на:
"Можно ли, имея определённую сумму, сделать так, чтобы поступление на ИИС получилось больше?".

Ответ "да", но не в 5, а раза в 2 можно сумму увеличить. На каждые "свои" 100 тыс. рублей поступление сделать 200 тысяч.

----------
Цитата

ivil пишет:
Ну, можно брать облиги с выплатой купона через 3 дня, получив его реинвестировать, облиги продавать. Но потеряешь часть на комиссиях за сделки + депозитарий, и 80к не хватит конечно. А вот 200к уже ничего. Ну и гемор небольшой. Как вам?
----------
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
На каждые "свои" 100 тыс. рублей поступление сделать 200 тысяч.
----------
Давайте грубо прикинем. Ставим задачу покупать-продавать ОФЗ с целью максимально реинвестировать купоны. При этом увеличить взнос в два раза. Пусть ОФЗ имеет купон 10% (для простоты расчетов). Купон полугодовой, стало быть 5% получим при его выплате. Тогда надо провернуть операцию купил-продал 20 раз (еще надо найти столько разных облигаций, чтобы 20 раз получить купоны). Это 40(!) операций. Прикиньте комиссию. Скорее всего, еще немалые потери будут на разнице цен - это непредсказуемо. На мой взгляд, заниматься этим целенаправленно - большой геморрой. Если получилось разок-другой реинвестировать купоны - отлично.
Кроме всего, это ВТБ24 выводит купоны за пределы ИИС. Большинство брокеров не дают такой возможности. И правильно, как мне кажется.

----------
Цитата

Verges пишет:
Давайте грубо прикинем. Ставим задачу покупать-продавать ОФЗ с целью максимально реинвестировать купоны. При этом увеличить взнос в два раза. Пусть ОФЗ имеет купон 10% (для простоты расчетов). Купон полугодовой, стало быть 5% получим при его выплате. Тогда надо провернуть операцию купил-продал 20 раз (еще надо найти столько разных облигаций, чтобы 20 раз получить купоны). Это 40(!) операций. Прикиньте комиссию. Скорее всего, еще немалые потери будут на разнице цен - это непредсказуемо. На мой взгляд, заниматься этим целенаправленно - большой геморрой. Если получилось разок-другой реинвестировать купоны - отлично.
----------


Есть нюансы, в формате комментария на форуме не смогу рассказать. Скоро сделаю большую статью на эту тему, могу ссылку в личку прислать.
Операций нужно не более десяти, но немного не таких, как вы описали.
С купонами никаких потерь нет, а если будут - это плата за повышенную доходность, и этой самой, дополнительной прибылью, вы и оплатите весь "большой геморрой".
----------
Цитата

Verges пишет:
Кроме всего, это ВТБ24 выводит купоны за пределы ИИС. Большинство брокеров не дают такой возможности. И правильно, как мне кажется.
----------

Минимум четыре брокера дают это делать... А почему вам не хочется иметь такую возможность? Т.е. почему вы против?