Назад
18 июля 2014 в 17:45

Индивидуальный инвестиционный счет

Господа, кто-нибудь слышал про введение индивидуальных инвестиционных счетов с 2015 года? это когда можно вычет на инвестированную сумму получить

Дополнено модератором:
Отдельно обсуждалась тема
Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) выгодней банковского депозита
16204
1,1k
Комментарии
99+

31 августа 2017 в 14:16
----------
Цитата

gmail-com пишет:
Здравствуйте! Разъясните пожалуйста новичку смогу ли я получить вычет в следующем случае:

У меня сейчас есть обыкновенный брокерский счет (БС) с акциями на нем. Недавно я открыл ИИС у другого брокера и хочу перевести акции с БС на ИИС. Смогу ли я получить вычет? Или так как нет документов о денежных взносах, то и вычета не видать?

Спасибо!

----------

Вы не сможете перевести акции с обычного счёта на ИИС. Он пополняется только рублями.
Ответить

1 сентября 2017 в 10:20
Спасибо!
Ответить

2 сентября 2017 в 05:52
Доброго время суток!
Господа, такой вопрос:
ИИС открыл в 2017.
Купил на ИИС облиги БинБанка (БИНБАНК-БО-ПО1), 28.08.2017 пришел КД на счет ИИС за вычетом налогов. Как так неужели Брокер за меня уже решил, что у меня будет вычет А? Или если я выберу потом вычет Б, он вернет мне деньги?

ps Брокер Сбербанк.
Ответить

2 сентября 2017 в 07:18
----------
Цитата

Dmi3yD пишет:
Доброго время суток!
Господа, такой вопрос:
ИИС открыл в 2017.
Купил на ИИС облиги БинБанка (БИНБАНК-БО-ПО1), 28.08.2017 пришел КД на счет ИИС за вычетом налогов. Как так неужели Брокер за меня уже решил, что у меня будет вычет А? Или если я выберу потом вычет Б, он вернет мне деньги?

ps Брокер Сбербанк.

----------


По купонам и дивидендам налоговым агентом является эмитент, а не брокер. Следовательно, брокер ни в чём не виноват - купоны он получает для вас уже "очищенными" от налогов.

Применить вычеты к налогам с дивидендов и купонов пока невозможно, насколько я знаю.
Ответить

2 сентября 2017 в 08:50
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
По купонам и дивидендам налоговым агентом является эмитент, а не брокер. Следовательно, брокер ни в чём не виноват - купоны он получает для вас уже "очищенными" от налогов.

Применить вычеты к налогам с дивидендов и купонов пока невозможно, насколько я знаю X

----------


А как Вы прокомментируете вот это?

----------
Цитата

BAY пишет:
То есть, налог на купоны и БИНБАНК-БО-ПО1 и Мечел 13 на обычном брокерском счете браться должен, а на ИИС - не должен (ПСБ перечисляет доход на ИИС).

Что в действительности? На обычный брокерский счет купонный доход приходит уже очищенным от НДФЛ по обоим бумагам. Всё верно. А вот на ИИС купоны БИНБАНК-БО-ПО1 пришли полностью, а Мечел-13 - с удержанием 13% налога... Почему?

Позвонил брокеру. Оказалось, что, поскольку Мечел-13 выпущен в 2010 году до 01.01.2012 года то налоги на купон удерживает эмитент. А БИНБАНК-БО-ПО1 выпущен после 01.01.2012. Поэтому налог должен удерживать брокер, и в соответствии со статьей 214.9.НК РФ он налог не удерживает.

Я поинтересовался, как же теперь быть с ИИС по типу Б? Говорят, что когда буду закрывать ИИС излишне удержанный налог вернут.

PS. Спасибо Екатерине - сотруднику Брокер: ПАО "Промсвязьбанк" за то что быстро разобралась в нетривиальной ситуации и дала исчерпывающие ответы X

----------


Инструмент тот же, но КД пришел без вычета НДФЛ. Или эмитент (БинБанк) в данном случае, может для одних брокеров "очищать" прибыль от налогов, а для других нет?
Ответить

2 сентября 2017 в 08:56
----------
Цитата

Dmi3yD пишет:
Купил на ИИС облиги БинБанка (БИНБАНК-БО-ПО1), 28.08.2017 пришел КД на счет ИИС за вычетом налогов. Как так неужели Брокер за меня уже решил, что у меня будет вычет А? Или если я выберу потом вычет Б, он вернет мне деньги?

----------

Налогообложение купонов и дивидендов не зависит от типа счета (ИИС или брокерский), всё равно 13% будет выплачено и вам приходит сумма уже без налога.
Вычет А - независимо от финансового результата, более выгоден, если фин.результат небольшой или если больше нечем "вытащить" НДФЛ.
Вычет Б - выгоден при бОльшем фин.результате, чем сумма НДФЛ либо если НДФЛ "вытаскивается" другими вычетами (например, ипотекой).

Фин.результат = это разница между покупкой и продажей акций/облигаций.
Ответить

2 сентября 2017 в 10:06
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
По купонам и дивидендам налоговым агентом является эмитент, а не брокер.

----------

конкретно по этой бумаге БИНБАНК-БО-ПО1 по купонам налоговым агентом должен быть депозитарий т.к. бумага прошла регистрацию после января 2012 (НК 226.1 п.7)

Dmi3yD,
на мой взгляд Вам не помешает найти свой договор на депозитарное обслуживание, узнать с кем он (у сбера свой или нет я просто не в курсе), связаться с депозитарием, уточнить действительно ли они удержали налог и если да то когда и как можно получить НДФЛ-2.
на мой взгляд её вполне можно будет использовать для вычетов, поскольку вычеты (в соответствии со ст.210 п.3 НК) не применяются для "доходов от долевого участия в организации" которые ст.43 п.1 НК определены как Дивиденды и отделены этой же статьёй от процентов коими являются купоны.

далее нужно понять положительная или отрицательная у Вас разница между уплаченным НКД при покупке облигации и суммой полученного очищенного купона.
Ответить

2 сентября 2017 в 10:32
----------
Цитата

Soberano пишет:
Налогообложение купонов и дивидендов не зависит от типа счета (ИИС или брокерский), всё равно 13% будет выплачено и вам приходит сумма уже без налога.

----------

В ПСБ купон приходит БЕЗ удержания налога.
Тыц
Тыц
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Применить вычеты к налогам с дивидендов и купонов пока невозможно

----------

Доход от купона включается в доходы/расходы по операциям с ценными бумагами, а к этим операциям вычет применяется.
"Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей."
Ст. 214.1 п. 7
Ответить

2 сентября 2017 в 10:36
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
далее нужно понять положительная или отрицательная у Вас разница между уплаченным НКД при покупке облигации и суммой полученного очищенного купона X

----------


Да кстати тоже интересный вопрос. Проверил сейчас, при покупке я выплачивал НКД по полной без всяких учетов НДФЛ.
07/08/17 - 27(обл) * 3,66 (НКД) = 98,82 (руб)
21/08/17 - 2 (обл) * 8,30 (НКД) = 16,6 (руб)
25/08/17 - 6 (обл) * 9,65 (НКД) = 57,9 (руб)
А вот при уплате КД мне Сбер вот такое пишет :
Зачисление суммы от погашения купона
→Фондовый рынок
+361,20руб.
Поручение XXXX
Зачисление купона №5 по бумаге БинбанкБП1
Удержание суммы налога
←Фондовый рынок
-47,00руб.
Поручение XXXX
Списание налога при погашении купона № 5 по бумаге БинбанкБП1

Так что где-то тут обман...
Получается, если бы я купил облиги за сутки до выплаты купонов, то при получении купонов я бы был на почти на 13% в минусе.
Ответить

2 сентября 2017 в 11:00
Dmi3yD,
всё таки тут весь вопрос в том кто именно удержал.
по закону в данном случае агент депозитарий. если депозитарий знал что он отправляет купон на ИИС то он действительно не имел права удерживать.

только если удержание произошло после зачисления это больше похоже на делишки брокера :-)
Ответить

2 сентября 2017 в 11:11
----------
Цитата

Dmi3yD пишет:
Да кстати тоже интересный вопрос. Проверил сейчас, при покупке я выплачивал НКД по полной без всяких учетов НДФЛ.
07/08/17 - 27(обл) * 3,66 (НКД) = 98,82 (руб)
21/08/17 - 2 (обл) * 8,30 (НКД) = 16,6 (руб)
25/08/17 - 6 (обл) * 9,65 (НКД) = 57,9 (руб)
А вот при уплате КД мне Сбер вот такое пишет :
Зачисление суммы от погашения купона
→Фондовый рынок
+361,20руб.
Поручение XXXX
Зачисление купона №5 по бумаге БинбанкБП1
Удержание суммы налога
←Фондовый рынок
-47,00руб.
Поручение XXXX
Списание налога при погашении купона № 5 по бумаге БинбанкБП1

Так что где-то тут обман...
Получается, если бы я купил облиги за сутки до выплаты купонов, то при получении купонов я бы был на почти на 13% в минусе X

----------


Господа, тогда еще вопрос:
Предположим, что это было бы не на ИИС, а на обыкновенном БС, как бы мне должны были посчитать НДФЛ. Как указано выше (с полной суммы КД) или вот так?:
(35(обл) * 10,32(КД) - (27(обл) * 3,66 (НКД) + 2 (обл) * 8,30 (НКД) + 6 (обл) * 9,65 (НКД))) * 0,13 = 24,42 руб.
Ответить

2 сентября 2017 в 12:14
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
конкретно по этой бумаге БИНБАНК-БО-ПО1 по купонам налоговым агентом должен быть депозитарий т.к. бумага прошла регистрацию после января 2012 (НК 226.1 п.7)

----------

- Ага, понятно.
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Доход от купона включается в доходы/расходы по операциям с ценными бумагами, а к этим операциям вычет применяется.
"Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей."
Ст. 214.1 п. 7

----------

Если найдётся человек, который на практике применял вычеты к налогу на дивиденды, готов заплатить денег за консультацию.

Интересует именно практика - что было сделано, что в результате.
Все известные мне налоговые эксперты отказали в возврате налога с дивидендов.
Ответить

2 сентября 2017 в 13:55
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Все известные мне налоговые эксперты отказали в возврате налога с дивидендов.

----------

Речь про купоны, не про дивиденды.
Практику пока не видел.
Ответить

2 сентября 2017 в 14:55
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Все известные мне налоговые эксперты отказали в возврате налога с дивидендов.

----------
Не удивительно. Статья 210 НК п.3----------
Цитата

В отношении доходов от долевого участия в организации налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
----------
Ответить

3 сентября 2017 в 13:11
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Речь про купоны, не про дивиденды.
Практику пока не видел.

----------

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Не удивительно. Статья 210 НК п.3

----------

Спасибо, коллеги. Дивиденды и налоговые вычеты пока несовместимы.

А с купонами как дела?

Интересует и нормативная база (БиллиКид, аппелирую к вам в этом вопросе), и практика.
Ответить

14 сентября 2017 в 07:48
Господа,
Три года ИИС заканчиваются в феврале 2018.
До конца 2017 года внесу 400к, в начале 2018 года внесу 400к, в феврале закрою ИИС. За 2017 будет 52к в 2018 году, за 2018 будет 52к в 2019 году. Это всё по старому ИИС.
Теперь если заведу новый ИИС в марте 2018, пополню его 400к, с них в 2019 году опять будет 52к ? Так то ИИС новенький, он как то связан со старым? :shuffle:
Ответить

14 сентября 2017 в 08:17
----------
Цитата

ssvgps пишет:
Так то ИИС новенький, он как то связан со старым?

----------

тут дело не в ИИС, а в том что согласно 219.1 п.3 пп.1 ----------
Цитата

1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
----------

поскольку налоговый период у нас календарный год, то даже внеся дважды по 400тыр в 2018ом вычет будет только с 400тыр
Ответить

15 сентября 2017 в 01:12
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
А с купонами как дела?

Интересует и нормативная база (БиллиКид, аппелирую к вам в этом вопросе), и практика.

----------


http://www.cbr.ru/StaticHtml/File/14714/pres_sep_2817.pdf
«Файл недоступен»
Ответить

15 сентября 2017 в 06:29
----------
Цитата

ssvgps пишет:
Теперь если заведу новый ИИС в марте 2018, пополню его 400к, с них в 2019 году опять будет 52к ? Так то ИИС новенький, он как то связан со старым?

----------

Как уже замечено, вычет дается на уплаченный НДФЛ за год. ИИС - лишь инструмент и "повод" для возврата.
У меня у самого такая дилемма - пополнять ли старый счет перед закрытием?
С точки зрения выгоды это, конечно, классный вариант - пополнение счета в начале 2018. Затем, его закрыть, вывести деньги и сразу переоткрыть новый, чтобы срок "капал". Это позволяет сохранить непрерывным ежегодное право на вычет и при этом оставить деньги "на руках" более чем на 20 месяцев (с февраля 2018 по декабрь 2019). Пополнять новый ИИС можно будет почти через два года после открытия. Иными словами, вычет за 2018-2019 положен, а денег на счету фактически все два года не лежало и не "морозилось"! Вариант шикарный.
Главный риск вижу в том, что в 2019-м придется доказывать ИФНС, почему я претендую на вычет по ИИС, закрытому более года назад (а они об этом узнают), тогда как они будут тыкать в то, что у меня открыт совсем другой счет. Ну и брокер, конечно, будет ездить по ушам за пустой счет так долго.
Ответить

15 сентября 2017 в 19:00
----------
Цитата

trader1982 пишет:
главный риск вижу в том, что в 2019-м придется доказывать ИФНС, почему я претендую на вычет по ИИС, закрытому более года назад (а они об этом узнают), тогда как они будут тыкать в то, что у меня открыт совсем другой счет. Ну и брокер, конечно, будет ездить по ушам за пустой счет так долго.

----------
Вот поэтому, и еще с учетом уточнения НК про "операции только с целью получения вычета", последний год планирую ИИС не пополнять, текущие задачи решать об обычные счета. В час Ч быстро переоткрыться, пополнить на 400, зажмурив глаза перебалансироваться по рынку, а вычет соответственно со взноса уже на новый ИИС рисовать. Оба риска устраняются.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть