Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
По купонам и дивидендам налоговым агентом является эмитент, а не брокер. Следовательно, брокер ни в чём не виноват - купоны он получает для вас уже "очищенными" от налогов.

Применить вычеты к налогам с дивидендов и купонов пока невозможно, насколько я знаю X
----------


А как Вы прокомментируете вот это?

----------
Цитата

BAY пишет:
То есть, налог на купоны и БИНБАНК-БО-ПО1 и Мечел 13 на обычном брокерском счете браться должен, а на ИИС - не должен (ПСБ перечисляет доход на ИИС).

Что в действительности? На обычный брокерский счет купонный доход приходит уже очищенным от НДФЛ по обоим бумагам. Всё верно. А вот на ИИС купоны БИНБАНК-БО-ПО1 пришли полностью, а Мечел-13 - с удержанием 13% налога... Почему?

Позвонил брокеру. Оказалось, что, поскольку Мечел-13 выпущен в 2010 году до 01.01.2012 года то налоги на купон удерживает эмитент. А БИНБАНК-БО-ПО1 выпущен после 01.01.2012. Поэтому налог должен удерживать брокер, и в соответствии со статьей 214.9.НК РФ он налог не удерживает.

Я поинтересовался, как же теперь быть с ИИС по типу Б? Говорят, что когда буду закрывать ИИС излишне удержанный налог вернут.

PS. Спасибо Екатерине - сотруднику Брокер: ПАО "Промсвязьбанк" за то что быстро разобралась в нетривиальной ситуации и дала исчерпывающие ответы X
----------


Инструмент тот же, но КД пришел без вычета НДФЛ. Или эмитент (БинБанк) в данном случае, может для одних брокеров "очищать" прибыль от налогов, а для других нет?

----------
Цитата

Dmi3yD пишет:
Купил на ИИС облиги БинБанка (БИНБАНК-БО-ПО1), 28.08.2017 пришел КД на счет ИИС за вычетом налогов. Как так неужели Брокер за меня уже решил, что у меня будет вычет А? Или если я выберу потом вычет Б, он вернет мне деньги?

----------

Налогообложение купонов и дивидендов не зависит от типа счета (ИИС или брокерский), всё равно 13% будет выплачено и вам приходит сумма уже без налога.
Вычет А - независимо от финансового результата, более выгоден, если фин.результат небольшой или если больше нечем "вытащить" НДФЛ.
Вычет Б - выгоден при бОльшем фин.результате, чем сумма НДФЛ либо если НДФЛ "вытаскивается" другими вычетами (например, ипотекой).

Фин.результат = это разница между покупкой и продажей акций/облигаций.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
По купонам и дивидендам налоговым агентом является эмитент, а не брокер.
----------

конкретно по этой бумаге БИНБАНК-БО-ПО1 по купонам налоговым агентом должен быть депозитарий т.к. бумага прошла регистрацию после января 2012 (НК 226.1 п.7)

Dmi3yD,
на мой взгляд Вам не помешает найти свой договор на депозитарное обслуживание, узнать с кем он (у сбера свой или нет я просто не в курсе), связаться с депозитарием, уточнить действительно ли они удержали налог и если да то когда и как можно получить НДФЛ-2.
на мой взгляд её вполне можно будет использовать для вычетов, поскольку вычеты (в соответствии со ст.210 п.3 НК) не применяются для "доходов от долевого участия в организации" которые ст.43 п.1 НК определены как Дивиденды и отделены этой же статьёй от процентов коими являются купоны.

далее нужно понять положительная или отрицательная у Вас разница между уплаченным НКД при покупке облигации и суммой полученного очищенного купона.

----------
Цитата

Soberano пишет:
Налогообложение купонов и дивидендов не зависит от типа счета (ИИС или брокерский), всё равно 13% будет выплачено и вам приходит сумма уже без налога.

----------

В ПСБ купон приходит БЕЗ удержания налога.
Тыц
Тыц
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Применить вычеты к налогам с дивидендов и купонов пока невозможно
----------

Доход от купона включается в доходы/расходы по операциям с ценными бумагами, а к этим операциям вычет применяется.
"Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей."
Ст. 214.1 п. 7

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
далее нужно понять положительная или отрицательная у Вас разница между уплаченным НКД при покупке облигации и суммой полученного очищенного купона X
----------


Да кстати тоже интересный вопрос. Проверил сейчас, при покупке я выплачивал НКД по полной без всяких учетов НДФЛ.
07/08/17 - 27(обл) * 3,66 (НКД) = 98,82 (руб)
21/08/17 - 2 (обл) * 8,30 (НКД) = 16,6 (руб)
25/08/17 - 6 (обл) * 9,65 (НКД) = 57,9 (руб)
А вот при уплате КД мне Сбер вот такое пишет :
Зачисление суммы от погашения купона
→Фондовый рынок
+361,20руб.
Поручение XXXX
Зачисление купона №5 по бумаге БинбанкБП1
Удержание суммы налога
←Фондовый рынок
-47,00руб.
Поручение XXXX
Списание налога при погашении купона № 5 по бумаге БинбанкБП1

Так что где-то тут обман...
Получается, если бы я купил облиги за сутки до выплаты купонов, то при получении купонов я бы был на почти на 13% в минусе.

Dmi3yD,
всё таки тут весь вопрос в том кто именно удержал.
по закону в данном случае агент депозитарий. если депозитарий знал что он отправляет купон на ИИС то он действительно не имел права удерживать.

только если удержание произошло после зачисления это больше похоже на делишки брокера :-)

----------
Цитата

Dmi3yD пишет:
Да кстати тоже интересный вопрос. Проверил сейчас, при покупке я выплачивал НКД по полной без всяких учетов НДФЛ.
07/08/17 - 27(обл) * 3,66 (НКД) = 98,82 (руб)
21/08/17 - 2 (обл) * 8,30 (НКД) = 16,6 (руб)
25/08/17 - 6 (обл) * 9,65 (НКД) = 57,9 (руб)
А вот при уплате КД мне Сбер вот такое пишет :
Зачисление суммы от погашения купона
→Фондовый рынок
+361,20руб.
Поручение XXXX
Зачисление купона №5 по бумаге БинбанкБП1
Удержание суммы налога
←Фондовый рынок
-47,00руб.
Поручение XXXX
Списание налога при погашении купона № 5 по бумаге БинбанкБП1

Так что где-то тут обман...
Получается, если бы я купил облиги за сутки до выплаты купонов, то при получении купонов я бы был на почти на 13% в минусе X
----------


Господа, тогда еще вопрос:
Предположим, что это было бы не на ИИС, а на обыкновенном БС, как бы мне должны были посчитать НДФЛ. Как указано выше (с полной суммы КД) или вот так?:
(35(обл) * 10,32(КД) - (27(обл) * 3,66 (НКД) + 2 (обл) * 8,30 (НКД) + 6 (обл) * 9,65 (НКД))) * 0,13 = 24,42 руб.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
конкретно по этой бумаге БИНБАНК-БО-ПО1 по купонам налоговым агентом должен быть депозитарий т.к. бумага прошла регистрацию после января 2012 (НК 226.1 п.7)

----------

- Ага, понятно.
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Доход от купона включается в доходы/расходы по операциям с ценными бумагами, а к этим операциям вычет применяется.
"Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей."
Ст. 214.1 п. 7
----------

Если найдётся человек, который на практике применял вычеты к налогу на дивиденды, готов заплатить денег за консультацию.

Интересует именно практика - что было сделано, что в результате.
Все известные мне налоговые эксперты отказали в возврате налога с дивидендов.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Все известные мне налоговые эксперты отказали в возврате налога с дивидендов.
----------

Речь про купоны, не про дивиденды.
Практику пока не видел.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Все известные мне налоговые эксперты отказали в возврате налога с дивидендов.
----------
Не удивительно. Статья 210 НК п.3----------
Цитата

В отношении доходов от долевого участия в организации налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
----------

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Речь про купоны, не про дивиденды.
Практику пока не видел.
----------

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Не удивительно. Статья 210 НК п.3
----------

Спасибо, коллеги. Дивиденды и налоговые вычеты пока несовместимы.

А с купонами как дела?

Интересует и нормативная база (БиллиКид, аппелирую к вам в этом вопросе), и практика.

Господа,
Три года ИИС заканчиваются в феврале 2018.
До конца 2017 года внесу 400к, в начале 2018 года внесу 400к, в феврале закрою ИИС. За 2017 будет 52к в 2018 году, за 2018 будет 52к в 2019 году. Это всё по старому ИИС.
Теперь если заведу новый ИИС в марте 2018, пополню его 400к, с них в 2019 году опять будет 52к ? Так то ИИС новенький, он как то связан со старым? :shuffle:

----------
Цитата

ssvgps пишет:
Так то ИИС новенький, он как то связан со старым?
----------

тут дело не в ИИС, а в том что согласно 219.1 п.3 пп.1 ----------
Цитата

1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
----------

поскольку налоговый период у нас календарный год, то даже внеся дважды по 400тыр в 2018ом вычет будет только с 400тыр

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
А с купонами как дела?

Интересует и нормативная база (БиллиКид, аппелирую к вам в этом вопросе), и практика.
----------


http://www.cbr.ru/StaticHtml/File/14714/pres_sep_2817.pdf
«Файл недоступен»

----------
Цитата

ssvgps пишет:
Теперь если заведу новый ИИС в марте 2018, пополню его 400к, с них в 2019 году опять будет 52к ? Так то ИИС новенький, он как то связан со старым?
----------

Как уже замечено, вычет дается на уплаченный НДФЛ за год. ИИС - лишь инструмент и "повод" для возврата.
У меня у самого такая дилемма - пополнять ли старый счет перед закрытием?
С точки зрения выгоды это, конечно, классный вариант - пополнение счета в начале 2018. Затем, его закрыть, вывести деньги и сразу переоткрыть новый, чтобы срок "капал". Это позволяет сохранить непрерывным ежегодное право на вычет и при этом оставить деньги "на руках" более чем на 20 месяцев (с февраля 2018 по декабрь 2019). Пополнять новый ИИС можно будет почти через два года после открытия. Иными словами, вычет за 2018-2019 положен, а денег на счету фактически все два года не лежало и не "морозилось"! Вариант шикарный.
Главный риск вижу в том, что в 2019-м придется доказывать ИФНС, почему я претендую на вычет по ИИС, закрытому более года назад (а они об этом узнают), тогда как они будут тыкать в то, что у меня открыт совсем другой счет. Ну и брокер, конечно, будет ездить по ушам за пустой счет так долго.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
главный риск вижу в том, что в 2019-м придется доказывать ИФНС, почему я претендую на вычет по ИИС, закрытому более года назад (а они об этом узнают), тогда как они будут тыкать в то, что у меня открыт совсем другой счет. Ну и брокер, конечно, будет ездить по ушам за пустой счет так долго.
----------
Вот поэтому, и еще с учетом уточнения НК про "операции только с целью получения вычета", последний год планирую ИИС не пополнять, текущие задачи решать об обычные счета. В час Ч быстро переоткрыться, пополнить на 400, зажмурив глаза перебалансироваться по рынку, а вычет соответственно со взноса уже на новый ИИС рисовать. Оба риска устраняются.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
последний год планирую ИИС не пополнять
----------
Аналогично.
Однако, планирую закрыть ИИС сразу по истечении трех лет. Тут же открыть новый и сразу завести на него деньги. Вообще вопросов у ИФНС не будет - вычет всегда пойдет с действующего (и не один месяц) ИИС.----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
текущие задачи решать об обычные счета
----------
Иногда ИИС выгоднее обычного счета. Пример, имею облиги Бинбанка (знаю про риски, но речь не об этом) 2017 года выпуска. Купоны приходят полностью (ИИС в ПСБ), без снятия налога. Выгодно. Да, снимут потом, по окончании ИИС, а может и совсем не снимут, так как с 2018 г. освобождены. На обычном счете эти же купоны приходили бы очищенными от налога.

----------
Цитата

als01 пишет:
Если кто может проконсультировать, буду благодарен. Сейчас меня больше всего беспокоит, не нарушил я уже правило о том, что нельзя иметь более 1 ИИС. Точнее, как я понимаю, можно иметь 2 ИИС в случае перевода от одного брокера к другому и только в течение месяца. Т.к. Открытие не сможет осуществить перевод, то получается, что уже открыты два ИИС, перевода нет, т.е. условие не выполнено? Таким образом, налоговая льгота может быть уже потеряна, ведь брокер
обязан сообщать в налоговую о самом факте открытия ИИС, как я понимаю?
----------


Подскажите, пожалуйста, должно пройти не больше месяца между какими событиями? Я правильно понимаю что между датой открытия ИИС у брокера к которому перевожу счет и датой в справке о закрытии ИИС от брокера от которого так сказать ушёл?

[QUOTE][ Оба риска устраняютсяQUOTE]
Это понятно. Но падает доходность. Деньги нужно внести на новый счет в 2018. А так счет мог быть пустым до декабря 2019, а вычеты все сохранялись.

----------
Цитата

Verges пишет:
Иногда ИИС выгоднее обычного счета. На обычном счете эти же купоны приходили бы очищенными от налога.
----------
Предлагаю посчитаться, о каких цифрах речь (очень примерно). Купон 15%, взнос по 400 в год, бумаги берем на всю сумму, реинвестируемся в них же, закрываем по сроку 3 года. Речь идет о процентах с налога на проценты. По моим оценкам профит от отложенного налогообложения не больше 5000 рублей за три года. Вижу смысл выбрать из двух зайцев того, который пожирнее. Снижение риска поимки зайца "52.000", упуская при этом зайца "5.000".

trader1982, возможно. Не могу этого утверждать однозначно, потому что не вижу инструментов с эквивалентной доходностью вне рынка. Ликвидность однозначно ниже плинтуса при использовании ИИС. Но речь все равно идет максимум о трети капитала (вывели 1200, 400 сразу заморозили). А вот с доходностью - не прокомментирую. Мой ИИС от 2015 года 60% акции 20% муники 10% ОФЗ 5% FXMM 5% FXGD пока что показывает чуть больше 16% годовых с учетом вычетов. Таких фиксов у меня не осталось.