Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
А с купонами как дела?

Интересует и нормативная база (БиллиКид, аппелирую к вам в этом вопросе), и практика.
----------


http://www.cbr.ru/StaticHtml/File/14714/pres_sep_2817.pdf
«Файл недоступен»

----------
Цитата

ssvgps пишет:
Теперь если заведу новый ИИС в марте 2018, пополню его 400к, с них в 2019 году опять будет 52к ? Так то ИИС новенький, он как то связан со старым?
----------

Как уже замечено, вычет дается на уплаченный НДФЛ за год. ИИС - лишь инструмент и "повод" для возврата.
У меня у самого такая дилемма - пополнять ли старый счет перед закрытием?
С точки зрения выгоды это, конечно, классный вариант - пополнение счета в начале 2018. Затем, его закрыть, вывести деньги и сразу переоткрыть новый, чтобы срок "капал". Это позволяет сохранить непрерывным ежегодное право на вычет и при этом оставить деньги "на руках" более чем на 20 месяцев (с февраля 2018 по декабрь 2019). Пополнять новый ИИС можно будет почти через два года после открытия. Иными словами, вычет за 2018-2019 положен, а денег на счету фактически все два года не лежало и не "морозилось"! Вариант шикарный.
Главный риск вижу в том, что в 2019-м придется доказывать ИФНС, почему я претендую на вычет по ИИС, закрытому более года назад (а они об этом узнают), тогда как они будут тыкать в то, что у меня открыт совсем другой счет. Ну и брокер, конечно, будет ездить по ушам за пустой счет так долго.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
главный риск вижу в том, что в 2019-м придется доказывать ИФНС, почему я претендую на вычет по ИИС, закрытому более года назад (а они об этом узнают), тогда как они будут тыкать в то, что у меня открыт совсем другой счет. Ну и брокер, конечно, будет ездить по ушам за пустой счет так долго.
----------
Вот поэтому, и еще с учетом уточнения НК про "операции только с целью получения вычета", последний год планирую ИИС не пополнять, текущие задачи решать об обычные счета. В час Ч быстро переоткрыться, пополнить на 400, зажмурив глаза перебалансироваться по рынку, а вычет соответственно со взноса уже на новый ИИС рисовать. Оба риска устраняются.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
последний год планирую ИИС не пополнять
----------
Аналогично.
Однако, планирую закрыть ИИС сразу по истечении трех лет. Тут же открыть новый и сразу завести на него деньги. Вообще вопросов у ИФНС не будет - вычет всегда пойдет с действующего (и не один месяц) ИИС.----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
текущие задачи решать об обычные счета
----------
Иногда ИИС выгоднее обычного счета. Пример, имею облиги Бинбанка (знаю про риски, но речь не об этом) 2017 года выпуска. Купоны приходят полностью (ИИС в ПСБ), без снятия налога. Выгодно. Да, снимут потом, по окончании ИИС, а может и совсем не снимут, так как с 2018 г. освобождены. На обычном счете эти же купоны приходили бы очищенными от налога.

----------
Цитата

als01 пишет:
Если кто может проконсультировать, буду благодарен. Сейчас меня больше всего беспокоит, не нарушил я уже правило о том, что нельзя иметь более 1 ИИС. Точнее, как я понимаю, можно иметь 2 ИИС в случае перевода от одного брокера к другому и только в течение месяца. Т.к. Открытие не сможет осуществить перевод, то получается, что уже открыты два ИИС, перевода нет, т.е. условие не выполнено? Таким образом, налоговая льгота может быть уже потеряна, ведь брокер
обязан сообщать в налоговую о самом факте открытия ИИС, как я понимаю?
----------


Подскажите, пожалуйста, должно пройти не больше месяца между какими событиями? Я правильно понимаю что между датой открытия ИИС у брокера к которому перевожу счет и датой в справке о закрытии ИИС от брокера от которого так сказать ушёл?

[QUOTE][ Оба риска устраняютсяQUOTE]
Это понятно. Но падает доходность. Деньги нужно внести на новый счет в 2018. А так счет мог быть пустым до декабря 2019, а вычеты все сохранялись.

----------
Цитата

Verges пишет:
Иногда ИИС выгоднее обычного счета. На обычном счете эти же купоны приходили бы очищенными от налога.
----------
Предлагаю посчитаться, о каких цифрах речь (очень примерно). Купон 15%, взнос по 400 в год, бумаги берем на всю сумму, реинвестируемся в них же, закрываем по сроку 3 года. Речь идет о процентах с налога на проценты. По моим оценкам профит от отложенного налогообложения не больше 5000 рублей за три года. Вижу смысл выбрать из двух зайцев того, который пожирнее. Снижение риска поимки зайца "52.000", упуская при этом зайца "5.000".

trader1982, возможно. Не могу этого утверждать однозначно, потому что не вижу инструментов с эквивалентной доходностью вне рынка. Ликвидность однозначно ниже плинтуса при использовании ИИС. Но речь все равно идет максимум о трети капитала (вывели 1200, 400 сразу заморозили). А вот с доходностью - не прокомментирую. Мой ИИС от 2015 года 60% акции 20% муники 10% ОФЗ 5% FXMM 5% FXGD пока что показывает чуть больше 16% годовых с учетом вычетов. Таких фиксов у меня не осталось.

Мой ИИС от 2015 года 60% акции 20% муники 10% ОФЗ 5% FXMM 5% FXGD пока что показывает чуть больше 16% годовых с учетом вычетов. Таких фиксов у меня не осталось.
Хм. 16 годовых? У меня только ОФЗ и немного муников, и я жду не менее 20% по итогам. Что-то не так с акциями?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Хм. 16 годовых? У меня только ОФЗ и немного муников, и я жду не менее 20% по итогам. Что-то не так с акциями?
----------

С акциями не так то, что они полгода падали)
Ну еще надо понять, как кто считал, с вычетами или нет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну еще надо понять, как кто считал, с вычетами или нет.
----------

Конечно, с вычетами. Как же еще достичь 20% на ОФЗ? Исходя ровно из тех сроков, которые пролежала каждая заведенная сумма.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Конечно, с вычетами. Как же еще достичь 20% на ОФЗ? Исходя ровно из тех сроков, которые пролежала каждая заведенная сумма X
X
X




----------

У вас то понятно, предположил, что Билли считает без них.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что-то не так с акциями?
----------
"Народного достояния" много по средней 137.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
"Народного достояния" много по средней 137.
----------

Не, я отделил мухи от котлет. ИИС мне интересен вычетами (по нынешним временам уже и вкладов с такой доходностью нет), поэтому исключительно консервативная стратегия. Вычет заберу, а все, что сверху, рассматриваю как приятный бонус. И чем дальше, тем приятней бонус на фоне учетной ставки. Не вижу смысла для себя использовать вычет типа А и покупать акции на счет.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
"Народного достояния" много по средней 137 X
X
X
----------

А увидел, что с учетом вычетов.
У меня акции только на обычном счете, там получше, на ИИС только ОФЗ, до закрытия процент считать не вижу необходимым, потому что первый вычет мы получаем сразу, а потом доходность (по первому взносу) неумолимо падает, но у меня только пока в 16м году заливка была.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
У вас то понятно, предположил, что Билли считает без них.
----------
С ними. В конце про это написано. Но считал не день-в-день, и даже не помесячно, а как если бы вносил в начале года. Хотя вношу равномерно 30-40 в месяц. Кмк, неплохо, с учетом того, что с ИИС вообще ничего не продавалось, только покупалось.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Не, я отделил мухи от котлет.
----------
Вот поэтому и много народного достояния. Только первый эшелон, только с большими оборотами, облигации с погашением в 2018, только без риска слияния и оферт. Чтобы лонги позакрывать одним днем. Вывезла всю конструкцию Роснефть.

Всякие правильности, склонные к резким телодвижениям, на брокерском.

Самое прикольное в ОФЗ(ПД), что доходность на каждый взнос известна. Ну и соответственно можно средневзвешенную посчитать.
Но я думаю, что народное достояние может приятно удивить, таким образом облигационый ИИС по итогам трех лет вполне может оказаться хуже. Индекс нефтегаза очень сильно отстает от других.

изображение

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Самое прикольное в ОФЗ(ПД), что доходность на каждый взнос известна. Ну и соответственно можно средневзвешенную посчитать.

----------

Да вообще там все просто. Считаем, сколько каждая внесенная сумма на ИИС пролежала в днях и высчитываем текущую годовую доходность. У меня ставки все сделаны (три взноса), купоны зафиксированы. На сегодняшний день портфель прирос на 218 тыс. Половину роста дал сам портфель, половина - это реинвестированные вычеты. На сегодня это 19,2% годовых. Закрывать можно через 4 месяца. Думаю 18-18,5% по факту выйдет, потому как все новые поступления от погашений и купонов идут уже по низким ставкам.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
По моим оценкам профит от отложенного налогообложения не больше 5000 рублей за три года. Вижу смысл выбрать из двух зайцев того, который пожирнее. Снижение риска поимки зайца "52.000", упуская при этом зайца "5.000".
----------
Согласен, профит небольшой. Но дело не в этом. Если я запланировал что-то прикупить и могу это сделать как на ИИС, так и на обычный счет, то почему не сделать так, как доходнее, пусть и немного. Минус - с ИИС не вывести оперативно деньги, но и не планирую. Поэтому зачем упускать зайца "5000"? Это никак не связано с риском поимки "52000". Даже наоборот, если пополняю ИИС, а не держу долго пустым, то риски с ИФНС снижаются. Или я что-то не так понимаю?
И еще момент. ИМХО, не очень корректно сравнивать "риск поимки 52000" с "доходом 5000".
Кроме того, надеюсь, что будет не отложенное налогообложение, а вообще его не будет по облигам 2017 года, поскольку с 2018 г. для них налог отменен. Это спорно, похоже правильный ответ на этот вопрос пока не ясен, т.к. нет практики.

UnembossedName,
А откуда картинка? Источником не поделитесь?

----------
Цитата

Sneggok пишет:
А откуда картинка? Источником не поделитесь?
----------

Это аналитика инвестиционной компании "Доход", если я не ошибаюсь.

Вообще ребята молодцы, делают много работы, есть скринер по дивидендам и много интересного.