Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Больше интересуют не акции конкретных эмитентов, а разные виды и подвиды , годные для ИИС
----------

Для этого вам не на форум, здесь вам ответят на конкретные вопросы, а не "прочтите мне курс лекций по инвестированию на бирже"
Все акции торгуемые на Московской бирже можно покупать на ИИС. Как и все облигации.
У некоторых брокеров можно покупать валюту ("технологию" я описывал буквально в последних своих постах, скорее всего вам в ответ) или торговать на срочном рынке, куда лезть пока не советую.


Для чукчей, которые писатели, повторяю.
----------
Цитата


----------

Если вы не в состоянии из этого поста понять "технологию" торговли валютой, я не знаю, что посоветовать. Могу посоветовать для начала хотя бы читать ответы на свои вопросы.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А закон этого и не запрещает.
Во-первых, как налоговая будет проверять, купили вы что-то на эти 400 тыр или нет?
Во-вторых, а просто положить 400 тыр на ИИС, это разве не инвестиция? Если вы их никуда не денете, брокер же их сам возьмёт и проинвестирует.
В-третьи, если предположить, что ИИС придумали, чтобы народ активнее вкладывался в ОФЗ и отечественные бумаги, а вы вот возьмёте и назло купите доллары или иностранные ЕТФ, что вам за это и вычет не положен?
Абсурд.

ПС. Но купить конечно надо, чтобы получить дополнительный доход с купонов. Но вот стараться обязательно до нового года успеть купить думаю не стоит X
----------

Полностью согласен.
Мой ИИС открыт в январе 2015 г. Ни разу не пополнялся.
На этой неделе закину на него 400к, а в начале январе ещё 400к и сразу же закрою. Ничего покупать не собираюсь.
Схема наглая, но на это и был расчёт три года назад.

Rimid,
Держите в курсе, как чего. Я вообще ставлю на то, что прокатит причем без проблем, но тут конечно человеческий фактор будет важен. Ну и фактор брокера, история, недавно тут рассказанная намекает на то, что брокер тоже не рад такому использованию ИИС, при этом узнаете вы об этом после пополнения.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Rimid,
Держите в курсе, как чего. Я вообще ставлю на то, что прокатит причем без проблем, но тут конечно человеческий фактор будет важен. Ну и фактор брокера, история, недавно тут рассказанная намекает на то, что брокер тоже не рад такому использованию ИИС, при этом узнаете вы об этом после пополнения X
----------

А что за история? Можно ссылку?
Я, кстати, задавал вопрос в открывашке в начале этого года именно по такому применению ИИС.
Мне ответили, что ничего незаконного в этом нет.

----------
Цитата

Rimid пишет:
Мой ИИС открыт в январе 2015 г. Ни разу не пополнялся.
На этой неделе закину на него 400к, а в начале январе ещё 400к и сразу же закрою. Ничего покупать не собираюсь.
Схема наглая, но на это и был расчёт три года назад.
----------


Аналогично по месяцам :drink:
Но я Крутанул Дет. Мир удачненько, на всякий пожарный. Тоже планирую в январе закинуть ещё 400 000 и закрыть, точнее переоткрыть. Только вот не знаю как налоговая отнесется к закрытому ИИС в 19м по факту подачи декларации году фиг его знает.
Хотя с точки зрения их же законов вычет положен.

Rimid,
В ветке Открытия читайте начиная отсюда

Если что, человек мне в личку скинул скрин состояния счета из ЛК (не отчет конечно) и скрин письма от брокера.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Rimid,
В ветке Открытия читайте начиная отсюда

Если что, человек мне в личку скинул скрин состояния счета из ЛК (не отчет конечно) и скрин письма от брокера X
----------

Случай единичный, я так понимаю, поскольку таких клиентов, уверен, много. И об этом уже везде трезвонили бы.
Поживём - увидим.

----------
Цитата

Rimid пишет:
Случай единичный, я так понимаю, поскольку таких клиентов, уверен, много. И об этом уже везде трезвонили бы.
Поживём - увидим.
----------


Чего то я не вкурил. Закрыли ИИС на которых висят облиги, а не деньги - судя по сообщению в посте? :painful:

Думаю тут кто то врет, один из них :D

yaffil,
Я согласен жесть какая-то, но мы же не знаем, где автор мог нагрешить до этого.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ваши основные затраты в валюте? Или всё-таки в рублях? Если в валюте, тогда вам надо ехать в еврозону и там инвестировать. Если в рублях, то оглядываться на "нормальную валюту" вредно.

----------


Тут надо издалека зайти, с Ирвинга Фишера. Для чего люди инвестируют в настоящем? Для того, чтобы потреблять в будущем. За откладывание текущего потребления взимается процент. Упрощённо говоря, все значимые товары в мире стоят либо доллары, либо евро, потому что фабрики стараются для потребителей крупнейших мировых рынков - а сии потребители имеют доходы и расходы либо в долларах, либо в евро, либо в привязанных к ним валютах. Посему цена товаров в локальных валютах рассчитывается с неизбежной оглядкой к базовой цене - т.е. либо долларовой, либо евровой. Её для некоторых товаров можно снизить локализацией сборочного производства или заменой определённых компонентов на локальные, но полностью избавиться от привязки к базе нельзя. Некоторые же потребительские товары смысла локализовать нет - например, стоимость фабрики для производства процессоров исчисляется миллиардами долларов, выигрыш в цене локализации товара окажется ничтожен по сравнению с начальными вложениями. И обратно работает: футболки стоимостью 5 долларов с доставкой тоже локализовывать смысла нет: производство в Бангладеш всё равно дешевле окажется. :)

Представьте теперь, что рубль девальвируют в два раза по отношению к доллару. Какая должна быть доходность целокупного портфеля, чтобы переиграть двукратную девальвацию? В рублях ли траты у человека или не в рублях, вопрос вторичный, вопрос исключительно в доходности, т.к. в качестве альтернативных издержек в такой ситуации человек мог не морочить голову с инвестированием на фонде, а просто откупать и продавать доллар. Как с пирамидой ГКО в своё время было.

Т.е. иначе говоря, результат инвестирования по портфелю обязан переигрывать подматрасный доллар, в противном случае инвестирование станет напоминать анекдот про продавца, у которого весь доход - бульон от варки яиц. UnembossedName показывал графики, в которых демонстрируется проигрыш подматрасного доллара против инвестирования в российские инструменты - но если этот доллар тоже инвестируется, результат уже зависит от стратегий. Достаточно вспомнить, что ещё в недавнем прошлом существовали долларовые депозиты под 6-8% годовых.

Таким образом, мы, живя в стране с небазовой валютой, всегда должны рассматривать уход в одну из базовых валют как одну из стратегий в череде альтернативных издержек привлечения нашего личного капитала. Ведь в конечном итоге долгосрочного инвестирования всё проинвестированное должно оказаться адекватной мерой обмена на товары и услуги, а не просто циферками на счёте.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Таким образом, мы, живя в стране с небазовой валютой, всегда должны рассматривать уход в одну из базовых валют как одну из стратегий в череде альтернативных издержек привлечения нашего личного капитала. Ведь в конечном итоге долгосрочного инвестирования всё проинвестированное должно оказаться адекватной мерой обмена на товары и услуги, а не просто циферками на счёте.
----------

Да это всё понятно.
Интересно только, что об этом всём думают те, кто "ушёл в основную валюту" в январе 16-го. :shock&fall:

----------
Цитата

Rimid пишет:
Полностью согласен.
Мой ИИС открыт в январе 2015 г. Ни разу не пополнялся.
На этой неделе закину на него 400к, а в начале январе ещё 400к и сразу же закрою. Ничего покупать не собираюсь.
Схема наглая, но на это и был расчёт три года назад.
----------


Вообще по текущей версии НК имеете очень хороший шанс вычет не получить.
Явно единственная цель операции - получение вычета. В таких случаях НК лишает права на вычет.
Не исключено, что налоговики пропустят, все мы знаем что они гм, как бы политкорректно сказать, далеко не всегда люди высочайшей квалификации, но учитывая общую политику ФНС я бы не стал на это рассчитывать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
заводятся деньги на ИИС. Причем не на фондовую составляющую, а на валютную.

----------

Как это? У меня по ИИС один счет, только рублевый. В ВТБ. На него завел рубли. Что дальше?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Нет не так.
В 2018 вы получите вычет 30 тыс, если: 1) уплатили налогов на сумму 30 тыс в 2017; 2) пополнилии ИИС на сумму 231 тыс. в 2017.
В 2019 вы получите вычет 22 тыс, если: 1) уплатили налогов на сумму 22 тыс в 2018; 2) пополнилии ИИС на сумму 170 тыс. в 2018.
Пополнить ИИС 1 раз и получать вычеты несколько лет нельзя.
----------

Вы можете привести статью НК на этот счет? Получение вычета за квартиру и ИИС чем-то отличается? За квартиру лично получал вычет несколько лет. Не вижу причин не применимости этого и при получении вычета по ИИС при необходимости. По крайней мере оператор Открытия брокер не нашел в этой схеме ничего незаконного.
Ещё раз: если я пополнил ИИС на 400 тысяч, значит имею право на вычет в размере 52 тысяч. А получать его могу хоть 10 лет , если отчисления не позволяют получить сразу.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Вы можете привести статью НК на этот счет? Получение вычета за квартиру и ИИС чем-то отличается? За квартиру лично получал вычет несколько лет. Не вижу причин не применимости этого и при получении вычета по ИИС при необходимости.
----------
Отличается. Имущественный вычет в отличие от других (инвестиционный, социальный) переносится из года в год, о чем есть запись в НК. А про инвестиционный такого указания нет.

----------
Цитата

9. Если в налоговом периоде имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и (или) 4 пункта 1 настоящей статьи, не могут быть использованы полностью, их остаток может быть перенесен на последующие налоговые периоды до полного их использования, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
----------

См. http://nalog.garant.ru/fns/nk/39/#block_22007

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Интересно только, что об этом всём думают те, кто "ушёл в основную валюту" в январе 16-го.
----------


1) На промежутке 2016-2017 доллар дешевел, что означает возможность на ту же сумму в рублях при ребалансировке откупить больше долларов.
2) Подразумевается, что инвестируемые на ИИС деньги не нужны как минимум три года. Штраф за досрочное изъятие размером в налоговую льготу намекает, что этот инструмент вроде IRA, заточенный на долгосрочное инвестирование.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
1) На промежутке 2016-2017 доллар дешевел, что означает возможность на ту же сумму в рублях при ребалансировке откупить больше долларов.
2) Подразумевается, что инвестируемые на ИИС деньги не нужны как минимум три года. Штраф за досрочное изъятие размером в налоговую льготу намекает, что этот инструмент вроде IRA, заточенный на долгосрочное инвестирование.
----------

Вечнодорожающий доллар, это ИМХО, из той же серии, что вечнодорожающая недвижимость.
Один уже галстук съел.
Лично я отношусь к доллару как к средству долгосрочных инвестиций с опаской.

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Как это? У меня по ИИС один счет, только рублевый. В ВТБ. На него завел рубли. Что дальше?
----------

Я не уверен, что у брокера ВТБ есть возможность совершать операции с валютой на ИИС. Клиенты возможно подскажут, либо задайте вопрос в ветку брокера ВТБ, она недавно оживала, должна быть не далеко от топа.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вечнодорожающий доллар, это ИМХО, из той же серии, что вечнодорожающая недвижимость.
----------


Да нет. Не из той же совсем.
Вечнодорожающий доллар это как раз системная экономическая история.
Если упрощенно пояснить, долларовая инфляция условно 2%, рублевая условно 6%, и вот на 4% в год рубль будет стабильно падать относительно доллара.

bekd,
Нельзя исключать
а) изменение соотношение инфляций
б) долгосрочное отклонение изменений пары от накапливающейся разницы инфляций, как это было уже в нулевых, например. А сейчас кстати отклонение в другую сторону. Ибо за последние 10 лет доллар сильнее накопленной рублевой инфляции. Не говоря уж про разницу инфляций.

Но блин, это же адский оффтоп :oops: