Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Verges пишет:
Изменить что-то по существу можно только в НК, а не в форме декларации.
----------

А изменять и не надо. Насколько я понимаю, есть такая проблема.
Налог на корпоративные облигации на ИИС не должен удерживаться, но на практике, говорят удерживается. Допускаю, это поле призвано устранить эту несправедливость.

Всех с Наступающим 2018 Годом!!!!
Вопрос к профи:
почитав ветку понял что можно рискнуть на часть депо.
Как можно и из каких бумаг выбрать бумаги с высокой доходностью и большими рисками наподобие Домашних Денег?
И каким процентом от депо можно это сделать чтобы не потерять первоначальный взнос?
Мой расчет такой: при единственном взносе 400т.р. при открытии счета это 52000/3=около 17т.р.(каждый год можно вкладывать в высокорисковые бумаги)

----------
Цитата

Vasily31 пишет:
каким процентом от депо можно это сделать чтобы не потерять первоначальный взнос?
----------

Если Вы имеете в виду, что в худшем случае вкладываете 400 000 и их же получаете обратно, включая вычет, тогда рассчёт такой.

Пусть Вы готовы выложить в рискованные активы x рублей, которые могут пропасть полностью.
Тогда у Вас на счёте остаётся 400000 - x рублей. Вы их вкладываете в ОФЗ, например, с доходностью условно 7% годовых. Через год получаете (400000 - x) * 1,07. Также Вы получите вычет 52000 рублей условно через 3 месяца и его тоже инвестируете, допустим под тебе 7% годовых на оставшиеся 9 месяцев года. И суммарно должно остаться 400000 рублей. Получаем уравнение:

(400000 - x) * 1,07 + 52000 * (1 + 0,07 * 9 / 12) = 400000
x = 77317,75 руб.
Если эта сумма у вас пропадёт, то останетесь при своих. Если сохраните часть этой суммы или заработаете на ней меньше 7%, результат будет хуже безрисковой доходности (всё вложить в ОФЗ). Если с этой суммы получите больше 7% годовых, то останенесь в выигрыше.
Через год надо будет всё заново считать с учётом того, сколько смогли заработать в предыдущем году.

Но мне больше нравится вариант, например, получить не меньше 10% годовых. Это лучше, чем текущий депозит в банке. Но хуже, чем можно получить в безрисковом случае ОФЗ + вычет.
Тогда 90% или 360 000 рублей вкладываем в ОФЗ на 12 месяцев + вычет 52 000 вкладываем в ОФЗ на 9 месяцев. Через год получаем примерно 440 000 рублей (как раз 10% годовых). И дополнительно у нас есть 40 000 рублей для вложения в рисковые активы. Если там получится хорошо заработать, будет выигрыш.

----------
Цитата

Vasily31 пишет:
каким процентом от депо можно это сделать чтобы не потерять первоначальный взнос?

----------

Можете сформировать свой собственный структурный продукт гарантирующий сохранность ваших вложений.

К примеру:

начальная сумма инвестиций 400 тыс
Срок инвестирования 3 года

Защитный инструмент - облигации федерального займа гарантирующие получение дохода в размере 7.6% годовых
Без учета реинвестирования за 3 года вы получите доход 22,8%

При инвестировании в облигации суммы 325 тыс вы по итогам трех лет получите обратно около 400 тыс. Это без учета реинвестирования купонов (квартальных/полугодовых)

Таким образом вы можете рискнуть суммой в 75 тыс и даже если вы ее потеряете в течении трех лет, ваш первоначальный капитал сохранится.
Если вы будете управлять риском и, к примеру, возьмете за правило для минимизации потерь выйти из актива при условии потери 70% его первоначальной стоимости, тогда можно сумму выделенную на защитный актив сократить округленно до 300 тыс, а рисковый капитал увеличить до 100 тыс. Если принять более умеренные риски то можно еще больше увеличить сумму

Если увеличить срок инвестирования до 5 лет, то при тех же условиях можно увеличить рисковый капитал до 140 тыс.
Таким образом, вложив на 5 лет 260 тыс в государственные облигации под ставку 7.6% вы получите в конце срока 358 тыс и в случае негативного сценария при падении стоимости рискового актива на 70% вы его продаете и возвращаете обратно 42 тыс из 140 Вложив рисковый капитал в разные бумаги вы снизите риск потери 70% капитала

Управляя риском можно увеличивать долю капитала направляемую на высокорисковые активы.
Например для инвестирования половины суммы (200 тыс) достаточно принять правило, что при условии падения первоначальной стоимости на 48% вы выходите из актива и тем самым минимизируете потери.




Вся эта схема без учета налогового вычета который дает дополнительный доход

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
Защитный инструмент - облигации федерального займа гарантирующие получение дохода в размере 7.6% годовых

----------

Сейчас уже таких доходностей в среднесрочных бумагах нет.

И все же я добавлю, хоть это и покажется очевидным. Остаться "при своих" = проиграть инфляции. При реальных положительных ставках есть возможность сделать свой структурник с учетом инфляции. То есть заложить ее хотя бы на уровень прогнозов ЦБ и Минэко, скажем 4%, а остальными рисковать.
Ситуация с реальной положительной доходностью вечно продолжаться не будет. Имхо, этим надо пользоваться.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
И все же я добавлю, хоть это и покажется очевидным. Остаться "при своих" = проиграть инфляции. При реальных положительных ставках есть возможность сделать свой структурник с учетом инфляции. То есть заложить ее хотя бы на уровень прогнозов ЦБ и Минэко, скажем 4%, а остальными рисковать.
Ситуация с реальной положительной доходностью вечно продолжаться не будет. Имхо, этим надо пользоваться X
----------
Реально-то инфляция не 4%, а 11, как признал ЦБ. Так что капитала для риска при сохранении реальной стоимости инструктируемого капитала сильно меньше становится.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
облигации федерального займа гарантирующие получение дохода в размере 7.6% годовых

----------

Что это за гарантии?

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Что это за гарантии? X
----------
Я так понимаю, ВВП имел ввиду, что по ним не будет объявлен дефолт.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
Как я понимал ранее, при закрытии ИИС я должен предоставить брокеру справку из налоговой о том, что я не воспользовался ни разу налоговым вычетом по типу А и брокер при закрытии счета на этом основании не удержит с меня ни копейки НДФЛ.
А тут получается рушится эта конструкция? Брокер удерживает налог в любом случае, а потом нужно через 3-НДФЛ цать месяцев ждать возврата излишне перечисленного налога?
----------
ИМХО, ничего не рушится. Порассуждаем. Пусть вы не представили указанную справку и закрыли ИИС. Вот тогда брокер удержит НДФЛ (а вовсе не в любом случае). И вот именно этот НДФЛ и можно вернуть, подав декларацию.
Собственно, об этом и говорит смутившая вас фраза:
----------
Цитата

Если по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, получен доход и с него уплачен налог, то его можно получить обратно.
----------
В НК (статья 219.1) ведь указано, что по варианту "Б" вычет предоставляется либо налоговым агентом (при предоставлении справки), либо налоговым органом (при предоставлении декларации).

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
будете управлять риском и, к примеру, возьмете за правило для минимизации потерь выйти из актива при условии потери 70% его первоначальной стоимости,
----------
часто бывает так, что стоимость падает резко. С утра бумага торговалась около 100, а к обеду рухнула до 20.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если эта сумма у вас пропадёт, то останетесь при своих.
----------


Надо рассматривать поправку на инфляцию. В настоящий момент её можно принять за 4%. Т.е. при расчёте оставания при своих мы должны к сумме первого года прибавлять 4% для того, чтобы сумма второго года соответствовала по покупательной способности номиналу первой.

Вдобавок, ставка 7.6% в бумагах на горизонте 3 года на настоящий момент отсутствует. Сейчас близкая к означенной ставка идёт для пятнадцатилетних облигаций РФ, а их дюрация несёт в себе великий риск. Выпрыгнуть из этих бумаг через 3-5 лет по номиналу может оказаться невозможным.
Ставка имеет тренд на понижение.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Надо рассматривать поправку на инфляцию. В настоящий момент её можно принять за 4%. Т.е. при расчёте оставания при своих мы должны к сумме первого года прибавлять 4% для того, чтобы сумма второго года соответствовала по покупательной способности номиналу первой.

----------

Я согласен, поэтому я и дописал, что предпочитаю не просто остаться при своих, а заработать 10% годовых, которые покрывают инфляцию и приносят реальную доходность. И даже при этом 10% от портфеля можно направить на рисковый актив.

Автор вопроса просто не уточнил, что он имел в виду "остаться при своих". Это можно понимать в реальном или в номинальном выражении. В номинальном выражении получилось, что около 19% портфеля идут на рисковый актив.

В Вашем случае получится некий промежуточный вариант, где доля рискового актива в портфеле будет между 10% и 19%. А кто-то вместо 4% инфляции захочет другую ставку. И всегда можно посчитать для своего случая, я лишь показал формулу для примера.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И всегда можно посчитать для своего случая, я лишь показал формулу для примера.
----------


Понимаю, что Вы-то осознаёте. Я написал о необходимости учёта инфляции для будущих читателей этой темы.

Ещё нужно помнить, что в России трудновато рассчитывать на доходности на неизвлекаемые с ИИС деньги целых три года именно из-за непостоянства. Достаточно отмотать на три года назад и последовательно глянуть на инфляцию в 2014, 15, 16 и 17 годах, чтобы увидеть сплошное замешательство.

Помнить - и потом не обижаться.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Сейчас близкая к означенной ставка идёт для пятнадцатилетних облигаций РФ, а их дюрация несёт в себе великий риск. Выпрыгнуть из этих бумаг через 3-5 лет по номиналу может оказаться невозможным.
Ставка имеет тренд на понижение X
----------


Если планировать (рассчитывать на) понижение ставки - то длинные ОФЗ с фиксированным высоким купоном - будут сильно дорожать и принесут куда больше своего купона если вовремя зафиксироваться.

Доходность в QUIK считается к какой цене? Номинал или рыночная?

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
Доходность в QUIK считается к какой цене? Номинал или рыночная?
----------

"По идее" к той которая в квике есть в стакане. Но только пригодна эта цифра разве что для сортировки списка, комиссии она точно не учитывает и вообще какая-то непонятная. Если пересчитать самому (или с помощью калькулятора типа русбондс) всегда получается другая цифра. Обычно не очень далеко но другая, а при том что в облигах сейчас имеют значение доли процента игнорировать это не стоит.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
комиссии она точно не учитывает и вообще какая-то непонятная.
----------
Уважаемые форумчане!
Сделал оффлайн-калькулятор расчета доходностей (файл Excel) для ОФЗ-ПД. В отличие от калькулятора rusbonds позволяет учесть комиссию. При задании нулевой комиссии точно соответствует расчетам rusbonds.
Делал для себя в порядке тренировки мозгов, да и чтобы самому понять, как и что рассчитывается. Полагаю пригодится и другим. Пользуйтесь!
Всех с Новым годом!
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Tirael пишет:
Реально-то инфляция не 4%, а 11, как признал ЦБ.
----------

ЦБ такого не признавал, он признал, что по опросам обыватели "наблюдают" инфляцию 11%, ожидают что-то вроде 8%. Вы на финансовом форуме, не надо вот этих непроверенных ляпов.

Здравствуйте!
По телефону ВТБ трубку не берёт, а в отделениях ответить не смогли. Если сегодня пополнить через банкомат мастер-счёт и тут же перевести на брокерский- будет ли вычет с этих денег?
Спасибо.

----------
Цитата

Verges пишет:
Сделал оффлайн-калькулятор расчета доходностей (файл Excel) для ОФЗ-ПД.
----------
Немного отредактировал и положил в профильную ветку.