Индивидуальный инвестиционный счет

Уважаемые форумчане, не могли бы вы подсказать ответ на один вопрос? Вероятно, он задавался уже неоднократно, но ввиду большого объема темы нужную инфу найти не так то просто :)
Насколько я понимаю, некоторые брокеры могут завести отдельный счет, на который с ИИСа будут падать купоны/дивиденды (или я путаю и такого нет?). При выборе второго типа налогового вычета (освобождение от налога на прибыль) дивиденды так же будут освобождены от налога? Вероятно, брокер будет автоматически удерживать налог, а в конце года придется идти в налоговую и возмещать его?

При выплате купонов на банковский счёт налог удерживается сразу.
При выплате на брокерский возможны два варианта - либо налог не удерживается, либо удерживается, но можно потребовать его возврата.
При выводе дохода за пределы ИИС налог уплачивается и не возвращается.

----------
Цитата

relige пишет:
Кто может пояснить что за новый налоговый вычет?

----------

В программе Декларация 2017 появились две новые строчки:
Сумма вычета, предусмотренного пп.1 п.1 Ст 219.1 НК РФ (Лист З)
Сумма вычета, предусмотренного пп.1 п.1 Ст 219.1 НК РФ (Лист И)
Смотрим пп.1 п.1 Ст 219.1 НК РФ:
----------
Цитата

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
КонсультантПлюс: примечание. Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1, применяется к доходам, полученным при реализации (погашении) ценных бумаг, приобретенных после 1 января 2014 года (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ).

----------

То есть это налоговый вычет по сроку владения, впервые получить его можно по итогам 2017 года, поэтому введена новая форма декларации. ИИС можно открыть с 1 января 2015 года, соответственно закрыть его с сохранением налоговых льгот можно только в 2018 году (сейчас отчитываемся за прошлый 2017 год). Кроме того, налоговая льгота по сроку владения не распространяется на бумаги, учитываемые на ИИС.
Поэтому мне кажется в налоговой просто напросто что то напутали, этот текст не соответствует действительности в части ИИС:

----------
Цитата

Кроме того, с 2018 года можно получить еще один вид инвестиционного налогового вычета. Если по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, получен доход и с него уплачен налог, то его можно получить обратно. Для этого в декларации листы «З», а также «И» дополнены соответствующими полями. Предельный размер вычета не ограничен.
----------


https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/7143518/

----------
Цитата

EICGoliath пишет:
При выборе второго типа налогового вычета (освобождение от налога на прибыль) дивиденды так же будут освобождены от налога?
----------

Нет, за дивы платить в любом случае, увы.

Вот чувствую, что озолотится брокер, который первым придумает, как разумно закрыть клиенту ИИС и перевести ЦБ на открытый у него же новый ИИС :)

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
Вот чувствую, что озолотится брокер, который первым придумает, как разумно закрыть клиенту ИИС и перевести ЦБ на открытый у него же новый ИИС изображение

----------


А зачем? Одному мне кажется что ИИС которому стукнуло 3 года - самый ценный ИИС? Ведь его можно в любой момент закрыть

----------
Цитата

cust_a пишет:
ИИС которому стукнуло 3 года
----------

резко снижает доходность

----------
Цитата

cust_a пишет:
А зачем? Одному мне кажется что ИИС которому стукнуло 3 года - самый ценный ИИС? Ведь его можно в любой момент закрыть
----------


Но зачем копить там деньги?
Вывел, открыл новый ИИС, точно так же получил вычеты.
Излишек денег на обычный брокерский - там нет проблем с выводом и есть вычет по НДФЛ при трехлетнем удержании бумаг.
Опять же меньше рисков по 115-ФЗ т.к. меньше сумма общего вывода при закрытии ИИС.

----------
Цитата

anko2000 пишет:
резко снижает доходность
----------


Каким образом?

----------
Цитата

cust_a пишет:
Каким образом? X
----------
Они делят 52к на количество лет и считают % ))

----------
Цитата

bekd пишет:
Но зачем копить там деньги?
Вывел, открыл новый ИИС, точно так же получил вычеты.
Излишек денег на обычный брокерский - там нет проблем с выводом и есть вычет по НДФЛ при трехлетнем удержании бумаг.
Опять же меньше рисков по 115-ФЗ т.к. меньше сумма общего вывода при закрытии ИИС.
----------


Я не очень понимаю в чем смысл этой схемы. ИИС за малым исключением это и есть обычный брокерский. Заводя новый ИИС вы точно так же морозите 400 тысяч на 3 года, потом еще 400 на 2 и так далее. Оставляя сразу можете сразу воспользоваться всей суммой

----------
Цитата

Tirael пишет:
Они делят 52к на количество лет и считают % ))
----------


Это какая-то альтернативная математика :)

----------
Цитата

Tirael пишет:
Они делят 52к на количество лет и считают
----------


На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста.

----------
Цитата

cust_a пишет:
Каким образом?
----------


Номинально снижается доходность по вычетам. Т.к. например первый вычет 13% размывается не на 3 года, а на больший срок, второй не на 2, а на больший срок и т.п.

Имхо, так конечно считать не совсем корректно, надо учитывать денежные потоки а не цифры доходности.
Но в общем так или иначе не вижу смысла держать на ИИС. Вывел условный 1800000, завел обратно 400, дальше копишь.

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста X

----------

Просто доходность ИИС считать отдельно имеет смысл только в том случае, если у вас все средства подобного рода (среднесрочные рублевые) лежат на ИИС. Если у вас денег больше, то... сейчас попробую найти свой расчет.

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста.
----------


Так считать имеет смысл только в том случае если вы хотите крутить одни и те же 400К. Занесли последовательно 400-400-400 за три года, закрыли - и по новой те же 1200 прогоняете. Но это имеет смысл либо когда дополнительных денег для внесения у вас нет - либо когда есть более выгодные вложения и деньги на ИИС заводятся в основном ради вычета (вот я сейчас таких вложений не вижу).

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста.
----------
Мы тут уже дискутировали и не один раз на эту тему. От того, что вы закроете и откроете ИИС заново или будете и дальше докладывать деньги на тот же ИИС, прибавка в 52к в год не изменится. Все зависит от текущих ставок по вкладам, доходности облигаций на ИИС и возможности докидывать еще по 400к ежегодно. Только анализируя эти данных на момент окончания 3х лет ИИСа можно будет сделать вывод, что будет выгоднее, закрывать или оставить.

----------
Цитата

cust_a пишет:
Я не очень понимаю в чем смысл этой схемы. ИИС за малым исключением это и есть обычный брокерский. Заводя новый ИИС вы точно так же морозите 400 тысяч на 3 года, потом еще 400 на 2 и так далее. Оставляя сразу можете сразу воспользоваться всей суммой
----------


Но однократно. Имхо, не самая распространенная ситуация, когда нужна вся сумма сразу.
Схема может кому-то и подойдет, но далеко не всем.
Ведь если не держать все только на ИИС, можно инвестировать в куда более широкий набор инструментов (хотя бы даже для диверсификации).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если у вас денег больше
----------


Если денег сильно больше, стоит рассматривать совсем другие варианты, но не держать на одном ИИС.
Например: Биржа СПб/иностранная, иностранные брокеры и др.
На ИИС можно крутить одни и те же средства в качестве дополнительной игрушки с доп. доходностью по вычетам.
Исключительно на правах личного мнения.

----------
Цитата

bekd пишет:
Если денег сильно больше
----------

А если их, скажем 2 млн рублей?

Расчет здесь

Если доходность средств вне ИИС больше доходности средств на ИИС (без учета вычета), то коненчо ИИС надо закрывать как можно скорее.