Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Tirael пишет:
А если их, скажем 2 млн рублей?

----------

Я бы сказал, что не сильно )). Но личная инвестиционная стратегия - уже сугубо индивидуальная, даже я бы сказал интимная история )).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если доходность средств вне ИИС больше доходности средств на ИИС (без учета вычета), то коненчо ИИС надо закрывать как можно скорее.
----------


Ну не только доходность, риски тоже нужно принимать во внимание. Концентрация большого объема никак не застрахованных средств (особенно единственных) у одного российского брокера это все-таки никак не "безрисковая" стратегия.

----------
Цитата

cust_a пишет:
Вот полностью согласен с этим выводом. Проблема только найти эту доходность
----------


Вне ИИС все же доступно сильно больше инструментов с разными сочетаниями риск-доходность. От вкладов и недвижимости до американских акций. Поэтому тут кому что. Повторюсь - личная инвестиционная стратегия - сугубо индивидуальная вещь.

----------
Цитата

Илья пишет:
1. На какой стадии выбирается режим по вычету 13% НДФЛ?
2. Можно ли просто "плыть по течению" и класть по 400 тр ежегодно, что бы получать вычет в 13%? X
----------

1. Как только подали документы на вычет в налоговую в любой момент на протяжении срока жизни ИИС.
2. Можно. Но если вы под "плыть по течению" понимаете класть и ничего не покупать, то это не выгодно. Ваш доход за первые 400к будет 4.5% годовых, за 2 - 6.5, за 3 - 13. Ставки по вкладам выгоднее. Также такая схема может привести к тому, что налоговая потом может потребовать вернуть деньги или не даст вычет, поскольку целью данной операции является исключительно получение вычета.

----------
Цитата

Илья пишет:
1. На какой стадии выбирается режим по вычету 13% НДФЛ?
2. Можно ли просто "плыть по течению" и класть по 400 тр ежегодно, что бы получать вычет в 13%?
----------


1. Если вы подали декларацию и получили вычет на взносы, то по сути выбрали тип вычета )). Соскочить на вычет на фин. результат если и можно будет, то только с уточненными декларациями, возвратами и штрафами/пенями. А если не подавали, можно ждать до закрытия: там либо получить на взносы, подав декларации за предыдущие годы, либо на доходы.

2. Что имеется ввиду? Просто вносить деньги ничего не покупая? Есть риск что вычеты тогда не дадут, да и в доходности потеряете - лучше уж хотя бы условно безрисковый вариант с покупкой ОФЗ.

----------
Цитата

bekd пишет:
Вне ИИС все же доступно сильно больше инструментов с разными сочетаниями риск-доходность.
----------

Вот взять излюбленную стратегию с покупкой ОФЗ на все средства на ИИС.
Вклады в системных банках считаю по рискам сопоставимыми с ОФЗ. Доходность чуть больше. Но это на данный момент. Прозорливый человек, открывший счет в 2015м году, мог взять какие-нибудь пятилетние ОФЗ-ПД в конце 2015. Затем их же в конце 2016.

В конце 2015го он мог расчитывать на ставку около 10%
В конце 2016го - на 8.3%. Есть ли смысл закрывать? Наверное нет, дождаться погашения куда интереснее.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В конце 2016го - на 8.3%. Есть ли смысл закрывать? Наверное нет, дождаться погашения куда интереснее.
----------


Безусловно.
Но здесь мотивация совсем другая, согласитесь. Не "держать и пополнять потому что можно закрыть в любой момент", а максимизировать доходность по конкретному инструменту.

bekd,
Я как раз говорю о том, что когда у вас, скажем, 2 млн. то важна доходность со всех 2 млн., а не доходность конкретного инструмента. И если у вас выбор стоит вносить/не вносить/закрыть, то все зависит от доходности при сравнимых рисках на ИИС и вне его. То есть решение надо принимать по факту.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я как раз говорю о том, что когда у вас, скажем, 2 млн. то важна доходность со всех 2 млн., а не доходность конкретного инструмента. И если у вас выбор стоит вносить/не вносить/закрыть, то все зависит от доходности при сравнимых рисках на ИИС и вне его. То есть решение надо принимать по факту.
----------


Так не спорю же ни в какой мере.
Просто тут коллега утверждал, что ИИС становится супер привлекательным просто потому что его можно закрыть в любой момент. Вот с этим не могу согласиться.

----------
Цитата

bekd пишет:
Просто тут коллега утверждал, что ИИС становится супер привлекательным просто потому что его можно закрыть в любой момент.
----------
Если не брать во внимание дополнительные факторы.
Возьмём сферический ИИС в вакууме... которому 3 года и 1 месяц и точно такой же, которому 1 месяц. Вы же не будете спорить, что первый гораздо более лучше, чем второй?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы же не будете спорить, что первый гораздо более лучше, чем второй?
----------


Буду. Вот это "гораздо более лучше" сильно зависит от кучи факторов (количестве денег на двух ИИС, конъюктуры рынка, риск-аппетитов, доступности альтернативных инвестиций) и может быть вообще незначимым. "Не хуже" еще как-то можно обсудить.

Вы невнимательно прочитали моё сообщение.
И вообще,
----------
Цитата

bekd пишет:
кучи факторов
----------

в текущих экономических реалиях для подавляющего большинства ИИСников факторов требующих закрытия ИИС сразу после истечения 3-х лет всего два:
1. Срочно нужны деньги.
2. Нечем пополнить ИИС в очередной раз.

Но согласитесь, если бумажная доходность остается примерно постоянной (при постоянном наборе инструментов), то с каждым годом налоговый вычет все меньше влияет на доходность всего портфеля на ИИС. Так?
Другой вопрос, что при закрытии "первого" ИИС придется заплатить налоги + комиссии за продажу бумаг и их покупку на новом ИИС.
Плюс действительно вопрос - что делать с высвободившейся суммой после закрытия первого ИИС, чтобы сохранить аналогичную доходность "первого" ИИС...

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Нет, за дивы платить в любом случае, увы.
----------

А при выборе ИИС второго типа с выплатой не на внешний счет, а внутри ИИС - по идее при таких раскладах налога не будет, верно?

----------
Цитата

EICGoliath пишет:
Вы невнимательно прочитали моё сообщение.

----------


Внимательно, сами заявили про сферический ИИС в вакууме. И с "гораздо более лучше" никак не могу согласиться - в зависимости от обстоятельств может приводить и к "не хуже" и даже к хуже " (в особо экзотических обстоятельствах).

----------
Цитата

EICGoliath пишет:
А при выборе ИИС второго типа с выплатой не на внешний счет, а внутри ИИС - по идее при таких раскладах налога не будет, верно?
----------
На счёт дивидендов не уверен. А вот купоны облигаций как бы не должны облагаться.
----------
Цитата

Alexzimov пишет:
с каждым годом налоговый вычет все меньше влияет на доходность всего портфеля на ИИС. Так?
----------
И как это влияет на закрывать/не закрывать ИИС через три года?
Я тоже так думал, пока не сел и не посчитал в экселе.
Сделайте в экселе два расчёта:
1. 6-летний ИИС с ежегодным пополнением 400 тыс. Купоны и вычеты можно туда же, а можно на депозит. Доходность депозита и доходность бумаг на ИИС принимаем равной для упрощения.
2. Два трёхлетних ИИСа друг за другом. Купоны и вычеты можно реинвестировать, а можно на депозит. Высвободившиеся деньги после закрытия 1-го ИИС кладём на депозит.
Посчитайте и удивитесь результату.----------
Цитата

bekd пишет:
и даже к хуже " (в особо экзотических обстоятельствах).
----------
И в каких же?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
И в каких же?
----------


Простейший пример. Падает брокер. И нехорошо падает, так, что клиентские бумаги в депозитарии де факто похищены.
Случай конечно очень маловероятный, но в российских реалиях не то чтобы невозможный, вполне себе. В отличие например от американских брокеров средства у нас не застрахованы.
Что выгоднее будет?

----------
Цитата

EICGoliath пишет:
А при выборе ИИС второго типа с выплатой не на внешний счет, а внутри ИИС - по идее при таких раскладах налога не будет, верно?
----------

Неверно.
----------
Цитата

Нет, за дивы платить в любом случае, увы.
----------

Дивы отдельная история и вернуть налог по ним нельзя.

----------
Цитата

Согласно абз. 2 п. 3 ст. 210 НК РФ при выплате дивидендов налоговые вычеты, предусмотренные ст. ст. 218 - 221 НК РФ, не применяются. Поэтому несмотря на то, что с 2015 года при получении дивидендов ставка налога изменилась с 9% до 13%, получить имущественный вычет с уплаченного налога Вы, к сожалению, не сможете.
----------

bekd,
о_О как это вы цитируете чужое сообщение как-будто это я его написал :)

----------
Цитата

EICGoliath пишет:
bekd,
о_О как это вы цитируете чужое сообщение как-будто это я его написал изображение

----------


Известный глюк форума, бывает, извините.

И мне сегодня закрыли ИИС в "Открытие Брокер". Заявление о закрытии отсылал 16 янв. из Тулы. Прошу обратить внимание что отчёт брокера в кабинете стал недоступен для ИИС. Будьте осторожны!

----------
Цитата

ascerdfg пишет:
закрыли ИИС
----------

Какие планы дальше, если не секрет?