Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Да механизм понятен.
Есть только один нюанс...
Для того чтобы сальдировать прибыль, эта прибыль должна БЫТЬ.
А 400 тыс на ИИС не такая большая сумма чтобы в её пределах специально проводить сделки с целью снижения налоговой базы.

----------
Исходно также поднимался вопрос о возможности отнести убыток по ИИС типа А к убыткам прошлых лет, и потом этим убытком сальдировать будущие прибыли по обычному БС. Так что тут не 400.000, а минимум 1.200.000. Курочка по зернышку клюет, а в удобрениях весь двор. Вполне себе правильные вопросы задал уважаемый yaffil, с хорошим временнЫм горизонтом и с использованием всех возможных способов честного зарабатывания денежек.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Покупая более дорогую, мы сможем купить меньшее количество бумаг - а это меньше купонов на протяжении всего срока жизни бумаги.
----------

У более дорогой бумаги и купон "внезапно" больше. )
Как уже вам сказали, получите их одинаково при одинаковой дохе.


----------
Цитата

Mayhoob пишет:
Если уж апеллировать к теоретической эффективности рынка, то никакого "выгоднее" в более дорогих бумагах тоже быть не может. Все будет в цене.
----------

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ема про ИИС. Какие нафиг компании?

----------

А вы не понимаете, что на ИИС не свои котировки облигаций. Более того, как уже заметили, основные игроки - не владельцы ИИС и вообще не физики, поэтому налог не в ценах.

Ev_58RUS,
Если вы считаете все это возней - ваше право, только не надо тут пытаться объяснить это математикой или поведением рынка. Много споров с более опытными скорее всего говорит о том, что вы чего-то не понимаете.

Простой вопрос. Если я 1 июня 2018 года открыл ИИС и внес туда 500000 рублей, то когда я могу подавать документы на налоговый вычет на взносы? 1 января 2019 года? Или позже? Почему? Зарплата у меня белая и 13% в месяц у меня государство исправно отъедает.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
У вас купоны зачисляются на ИИС?
----------

Да

----------
Цитата

roy388 пишет:
Почему?
----------

Потому что налоговый период с 1 января по 31 декабря. Вычет предоставляется за ПРОШЕДШИЙ налоговый период.
----------
Цитата

roy388 пишет:
Или позже?
----------

В течении ТРЕХ лет после налогового периода.
----------
Цитата

roy388 пишет:
1 января 2019 года?
----------

Ну если у Вас будет в наличии полный комплект документов для налоговой, то да. :)

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Ну если у Вас будет в наличии полный комплект документов для налоговой
----------

Я так понимаю что задержка может быть со справкой 2-НДФЛ, но 1-е января я для примера привел :)
Спасибо, тут все понятно!
А вот такой вопрос - ИИС открыт 1 июня 2018 года, три года истекут 1 июня 2021 года. Если я 1 августа 2021 года положу на ИИС 100000 рублей могу я получить с них налоговый вычет за 2021 год? Т.е. счет открыт на три года, но захватывает он четыре налоговых периода, сколько вычетов можно получить? Три или четыре? Есть у кого нибудь такой опыт?

----------
Цитата

roy388 пишет:
Т.е. счет открыт на три года
----------
Счёт открыт на сколько угодно лет. Нет обязаннасти закрыть его через 3 года.
Поэтому можете пополнять его каждый год и в каждом следующем январе получать вычет.
Если, конечно, законы не поменяют.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да X
----------
Так у вас прирост 115 тыс за счёт купонов?
А они и так налогом не облагаются, если только ОФЗ и муни у вас.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но не могу понять когда сознательно выбирают более убыточный актив, ради того чтоб не платить налог.
----------
Приведу пример. Пусть имею на ИИС в портфеле рисковые высокодоходные облигации с льготным налогообложением (выпуска после 1.1.2017). Купон 17%. Теперь варианты действий:
1. Получаю купон - налог 35% от превышения ЦБ+5%. Это 1,6625% на сегодня.
2. Продаю накануне выплаты купона. Попадаю на НДФЛ 13% со всего (почти) купона.
Это 17%*13% = 2,21%.
Второй вариант вроде только хуже во всех отношениях. Однако, в первом случае налог отбирают сразу, и он ни с чем не может сальдироваться. Во втором случае налог отберут только по закрытии ИИС, т.е. этими деньгами можно попользоваться. А главное, если есть убыточные сделки (формально, на бумаге), то в итоге вообще этого налога можно избежать.
Вот почему могут быть выгодны убыточные активы.
Да, для второго варианта нужны телодвижения по купле-продаже. Потеря на комиссиях и разнице цен. Все надо прикидывать.

----------
Цитата

roy388 пишет:
Я так понимаю что задержка может быть со справкой 2-НДФЛ, но 1-е января я для примера привел
----------


У некоторых брокеров (в моем случае - ПСБ) задержка связана с получением документов от брокера. В прошлом году это заняло три недели. В этом - полтора месяца, потому что первый набор документов продолбался по дороге от брокерского отдела до отделения.

----------
Цитата

roy388 пишет:
Простой вопрос. Если я 1 июня 2018 года открыл ИИС и внес туда 500000 рублей, то когда я могу подавать документы на налоговый вычет на взносы? 1 января 2019 года? Или позже? Почему? Зарплата у меня белая и 13% в месяц у меня государство исправно отъедает.
----------


Да , верно.
1-го числа 2019 года уже можете подавать документы на получение вычета.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
То есть сознательно выберете меньшую прибыль, лишь бы не платить налог?
Зачем? изображение

Может я чего не понимаю?
----------


Слушайте, если у собственника ИИС стоит уйти от налогов, при закрытии ИИС, то тут даже двоечник бакалавр-юрист разберется)

Собственник ИИС подает поручение на закрытие счета, при этом выбирает вычеты на взнос.
НЕ ПРОДАЕТ АКТИВЫ а выводит их на брокерский счет. Дальше находит контрагента и продает ценные бумаги по ДКП по цене ниже рынка( с убытком) или же предъявляет требования на предоставление льготы по долгосрочному владению)
Второй вариант скоро прикроют, ну а первый навряд ли возможно как то отследить)

----------
Цитата

Verges пишет:
1. Получаю купон - налог 35% от превышения ЦБ+5%. Это 1,6625% на сегодня.
2. Продаю накануне выплаты купона. Попадаю на НДФЛ 13% со всего (почти) купона.
Это 17%*13% = 2,21%.

----------
:thumbsup:
Отличный пример.

Но давайте зайдём с другой стороны.
Вот у нас куплены высокодоходные облигации с купоном 17%.
Чтобы сальдировать налог 2,21% с них, нам нужно на ту же сумму купить ОФЗ по 102,3 с доходом 7%.
В итоге мы имеем 200 облигаций под 17% и 200 облигаций под 7%.
А могли бы иметь 400 облигаций под 14,79% (или под 15,3375%) !!

----------
Цитата

Verges пишет:
Вот почему могут быть выгодны убыточные активы.

----------

Да, убыточные активы могут быть выгодны! И их необходимо обращать в свою выгоду!
Но только тогда, когда эти активы уже есть, по каким-то причинам. Диверсификация портфеля, например и т.п.
Но специально покупать 200 ОФЗ чтобы не заплатить налог с 200 высокодоходных облигаций... как-то слегка неправильно. :)

Надеюсь, хоть сейчас, с помощью чужого примера смог доходчиво донести свою мысль, а то мне начинает казаться что меня не понимают.

----------
Цитата

aboutblank пишет:
Добрый день,господа. Через два месяца заканчивается ИИС. Выбрал (так получилось) вычет на доход (второй вариант).
Прочитал в интернете
"то все предельно просто: при расторжении договора на ведение ИИС (это можно будет сделать только спустя три года, после того как вы его открыли) надо просто принести брокеру или УК справку из налоговой, что вы не пользовались вычетом другого типа."
Ну дерзко зашёл, дайте,говорю, справку о том,что не получал. Лёгкое замешательство...а какую справку,а какая форма,а что это.
Вообщем написал онлайн в поддержку банка. Ничего не знают.
Написал в налоговую (nalog.ru). Но сколько ждать не понятно (понятно только что в пределах 30 дней).
Может кто подскажет на пальцах?
и ещё мне её надо показать за день до расторжения или всё равно? может пока рано просить?
----------



Добрый день!
Налоговая инспекция не всегда знает, какие справки давать, плюс сама форма подобной справки на сайте ФНС появилась совсем недавно.
Исходя из практики, нам как брокеру, клиенты предоставляли различные справки в свободной форме. То есть на момент предоставления нашими клиентами подобных справок не было единой фомры.
Вам следует обратиться к своему брокеру и попросить, что бы Вам переслали пример справки, которую возможно ранее предоставляли клиенты. С примером этой справки идете в налоговую, и просите выдать Вам такую же.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Чтобы сальдировать налог 2,21% с них, нам нужно на ту же сумму купить ОФЗ по 102,3 с доходом 7%.
В итоге мы имеем 200 облигаций под 17% и 200 облигаций под 7%.
А могли бы иметь 400 облигаций под 14,79% (или под 15,3375%) !!

----------

А почему вы ограничиваетесь ОФЗ?
Вы можете купить муниципалки, ну вот если мы говорим про 18-й год, то нам нужны максимально дорогие муниципалки с погашением до 2021. Они есть по 109-110. Их надо, соответственно, в ~5 раз меньше, не на 200 тысяч, а на ~45. И доходность там выше, чем у ОФЗ (риски, естественно, тоже, но раз тут обсуждают бумагу под 17% то риски уже явно пофиг).

Кроме муниципалок - вам вообще подходят любые облигации, торгующиеся выше номинала и с разумной датой погашения/оферты.

UPD: и ИИС тут интересен тем, что окончательный расчет по налогам происходит через 3+ года, поэтому возможности игры именно на этом - гораздо больше, чем на обычном счете, где если что погасилось, то налог вот уже маячит.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так у вас прирост 115 тыс за счёт купонов?
А они и так налогом не облагаются, если только ОФЗ и муни у вас.
----------

Зато разница между покупкой и продажей облагается! Такое ощущение, что вы на своей волне и не воспринимаете ни от кого информацию, поэтому пусть каждый остается со своим пониманием...

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
У некоторых брокеров (в моем случае - ПСБ) задержка связана с получением документов от брокера. В прошлом году это заняло три недели. В этом - полтора месяца, потому что первый набор документов продолбался по дороге от брокерского отдела до отделения X
----------
В ВТБ в отделении выдали справку об операциях на ИИС за 10 минут. 2НДФЛ на работе тоже за 1 день оформили. В начале 20х чисел января уже смог подать документы на вычет. В первых числах мая получил выплату.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но специально покупать 200 ОФЗ чтобы не заплатить налог с 200 высокодоходных облигаций... как-то слегка неправильно. изображение

----------
Вам когда писали про покупку более дорогих бумаг специально указывали на то, что доходности у них примерно одинаковые.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:

Отличный пример.

Но давайте зайдём с другой стороны.
Вот у нас куплены высокодоходные облигации с купоном 17%.
Чтобы сальдировать налог 2,21% с них, нам нужно на ту же сумму купить ОФЗ по 102,3 с доходом 7%.

----------
Совсем не так. Смешали в одну кучу доход и 13% от него.
Поясняю: в моем примере доход 17% годовых. Налогооблагаемый 13% НДФЛ.
Стало быть. чтобы его сальдировать, надо купить что-то за 117% (а вовсе не за 102,3) и через год погасить по 100%.
Ну или на порядок больше (по количеству) ОФЗ из Ваших рассуждений :)
Так делать никто не предлагает.

Своим примером пытался показать, как использовать, например, уже имеющийся убыток.
А вот как можно организовать требуемый убыток: с теми же льготируемыми корпоративками, но с купоном не более 12%. Их нужно купить накануне выплаты купона. Купон пойдет без налога, а уплаченный НКД уменьшит НОБ.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
У некоторых брокеров (в моем случае - ПСБ) задержка связана с получением документов от брокера.
----------

У меня тоже ПСБ. Документы запрашивал, но в налоговую отослал то, что скачал из личного кабинета банка. Оригиналы думал потом донести, но они не потребовались, вычет выплатили. В налоговую отсылал из ЛК налоговой. Оригиналы дома так и лежат.