Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
процедура закрытия счета включает:
1. продажу бумаг
2. вывод денег на бакнковский счет
3. закрытие счета и аккаунта QUIK

----------

И более того, по отзывам уже закрывавших делается это всё небыстро. Встречал отзывы о том что закрытие заняло более недели. Поэтому более оптимальным видится закрытие ИИС без продажи бумаг, а с переводом их на обычный брокерский счёт. Таким образом не возникает периода когда деньги лежат просто "в деньгах", между прочим на сумме 1.2 млн каждый день простоя даже по обычным сегодня ставкам это почти 200 рублей недополученных процентов.

----------
Цитата

BAY пишет:
В частности, мне (в ПСБ) говорили, что перевести бумаги с ИИС на счет депо нельзя.
----------

А мне попадалось что не просто можно, но и конкретно в ПСБ это бесплатно. Ещё удивило, загуглил и нашёл даже какие-то подтверждения.

Уж не знаю, примете ли Вы это за аргумент, но в ПСБ нумерация брокерского счета и ИИС совершенно разная. :)
А вот по поводу того, что владелец ИИС имеет право не продавать бумаги, а вывести их на брокерский счет читал неоднократно (правда не в официальных документах). Но что не запрещено... то может быть запрещено внутренней инструкцией. Не исключаю, что отрицательный ответ от менеджера ПСБ связан либо с внутренней инструкцией, либо с нежеланием возиться, либо с некомпетентностью. Но так как у меня такой вопрос встанет ещё не скоро (а я не собираюсь спешить с закрытием ИИС), то пока подожду - пусть наберется практика.

----------
Цитата

BAY пишет:
Уж не знаю, примете ли Вы это за аргумент, но в ПСБ нумерация брокерского счета и ИИС совершенно разная.
----------


Это аргумент)

----------
Цитата

А вот по поводу того, что владелец ИИС имеет право не продавать бумаги, а вывести их на брокерский счет читал неоднократно (правда не в официальных документах).
----------


Ну допустим. А при такой раскладе как в дальнейшем по какой цене покупки будут эти бумаги отражаться на новом счете? Купил то я их в 2015 г. И при таком переводе бумаг - по истечению 5 лет владения я смогу продать без НДФЛ? Ваше мнение интересно.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Ваше мнение интересно.
----------

Я бы предположил - что по текущему на момент перевода с ИИС на брокерский счет... Но это только мои досужие домыслы. Никаких официальных разъяснений я не встречал.

Кстати, встретил тут на https://smart-lab.ru/blog/449222.php ответ брокера "Открытие" на эту тему (см. рисунок). Отмечу, что комиссия, скорее всего, будет браться за каждое наименование (выпуск) бумаг.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, встретил тут на https://smart-lab.ru/blog/449222.php ответ брокера "Открытие" на эту тему (см. рисунок). Отмечу, что комиссия, скорее всего, будет браться за каждое наименование (выпуск) бумаг.
----------


Ну это понятно))) любой брокер захочет на этой процедуре заработать копеечку) ни на чем.

----------
Цитата

Я бы предположил - что по текущему на момент перевода с ИИС на брокерский счет...
----------


А я вот не вижу механизма. Ведь текущая цена не предполагает моих расходов на покупку по этой цене. Тогда летит расчетная база. А если переведут с учетом даты приобретения 2015 г. то выходит что по истечению 5 лет будут обязаны рассчитать сумму продажи без удержания НДФЛ.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
А я вот не вижу механизма. Ведь текущая цена не предполагает моих расходов на покупку по этой цене. Тогда летит расчетная база. А если переведут с учетом даты приобретения 2015 г. то выходит что по истечению 5 лет будут обязаны рассчитать сумму продажи без удержания НДФЛ.
----------

Чисто теоретически могу предположить, что эта операция может рассматриваться как одновременная продажа с ИИС и покупка с брокерского по среднерыночной цене. Но это тоже только предположения.

А, кстати, почему 5 лет? 3 года вроде?
----------
Цитата

В соответствии с п. 1 ст 219.1 НК РФ предоставляется Инвестиционный налоговый вычет "в размере положительного финансового результата от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг... и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет". Однако, в соответствии с п. 2 той же статьи "налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете."
----------

----------
Цитата

Forecaster пишет:
А если переведут с учетом даты приобретения 2015 г. то выходит что по истечению 5 лет будут обязаны рассчитать сумму продажи без удержания НДФЛ X
----------
Так и будет. И где-то в этой ветке даже встречалось пояснение не то минфина, не то налоговой.
Предстваьте, вы купили бумаги у брокера (не на ИИС). Потом решили перейти к другому брокеру. Бумаги как лежали в депозитарии так и лежат, купленные вами у первого брокера в дату Х. Поменялся только номинальный держатель.
Так же и с переводом бумаг с ИИС на обычный БС.
Комиссия обычно берётся за каждого эмиттента.

----------
Цитата

BAY пишет:
А, кстати, почему 5 лет? 3 года вроде?

----------
По-моему, есть случаи когда 5 лет. Но обычно 3 года, да.

----------
Цитата

BAY пишет:
А, кстати, почему 5 лет? 3 года вроде?

----------


Ну как бы вот:
Статья 217 НК. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
17.2) - доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в пункте 2 статьи 284.2 настоящего Кодекса, при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет.
- доходы, получаемые от реализации (погашения) акций, облигаций российских организаций, инвестиционных паев, соответствующих требованиям статьи 284.2.1 настоящего Кодекса, при условии, что на дату их реализации (погашения) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более одного года;
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2015 N 396-ФЗ)
- доходы в виде дисконта, получаемые при погашении обращающихся облигаций российских организаций, номинированных в рублях и эмитированных после 1 января 2017 года;

Статья 284.2. Особенности применения налоговой ставки 0 процентов к налоговой базе, определяемой по операциям с акциями (долями участия в уставном капитале) российских организаций
(введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 395-ФЗ)

1. Налоговая ставка 0 процентов, предусмотренная пунктом 4.1 статьи 284 настоящего Кодекса, применяется к налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций российских организаций (долей участия в уставном капитале российских организаций), при условии, что на дату реализации или иного выбытия (в том числе погашения) таких акций (долей участия в уставном капитале организаций) они непрерывно принадлежат налогоплательщику на праве собственности или на ином вещном праве более пяти лет.


А ст. 219.1 НК это про вычет... да он есть но он ограничен 3 млн. а тут целиком. И вычеты надо заявлять в декларациях... а 0 ставка применяется самим брокером

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Предстваьте, вы купили бумаги у брокера (не на ИИС). Потом решили перейти к другому брокеру. Бумаги как лежали в депозитарии так и лежат, купленные вами у первого брокера в дату Х. Поменялся только номинальный держатель.
Так же и с переводом бумаг с ИИС на обычный БС.

----------


Это логично) с точки зрения права, но странно с точки зрения экономики.... Нам же (у кого ИИС типа А) возвращают 13% от внесенной суммы... и по факту мы их можем крутить сколь угодно долго. А спустя 3 года ИИС еще подождать 2 года и спокойно продать без налога.... Чисто финансово мне кажется тут государство где то обмишурилось :uncap:

Вы полистайте тему. По-моему, даже в этой было (или в другой с ИИС связанной) где-то 2-3 месяца назад. Там прям пояснения были, что-то типа "при владении бумагами 3 года не возникает обязаннасти уплачивать налог при продаже, независимо от того, на какой счёт они были приобретены"... ну или как-то так. По памяти написал.

Forecaster, вот здесь можно почитать:
https://journal.open-broker.ru/taxes/mozhno-li-sovmestit-iis-i-vychet-po-dolgosrochnomu-vladeniyu-cb/

----------
Цитата

Можно ли совместить ИИС и вычет по долгосрочному владению ЦБ?
Нет, согласно подп. 6 п. 2 ст. 219.1 НК РФ, вычет по долгосрочному владению нельзя применять при реализации ценных бумаг на ИИС. Однако возможно купить ценные бумаги на ИИС, которые подпадают под вычет по долгосрочному владению, но не продавать их на ИИС. А когда вы будете закрывать ИИС, эти ценные бумаги можно будет перевести на обычный брокерский счет. И если они пробыли в вашей собственности минимум три года, то можно их продавать и применять вычет по долгосрочному владению ценными бумагами. Причем общий срок собственности включает в себя время, в течение которого ценные бумаги находились на ИИС.

Данную налоговую оптимизацию подтверждает и Минфин России, указывая, что к ценным бумагам, которые ранее учитывались на ИИС, а на момент реализации учитывались на другом счете, может быть применен инвестиционный вычет по долгосрочному владению (письмо Минфина России от 26.10.2016 № 03-04-07/62308). Дело в том, что законодательство запрещает применять вычет по долгосрочному владению, за исключением случаев, когда ценные бумаги были проданы или погашены на ИИС. Но в нашем примере мы их только покупаем, не продаем. Такая оптимизация позволяет нам получать не только вычеты в рамках ИИС, но и освободить минимум 9 млн прибыли от реализации (погашения) ценных бумаг от налога.
----------

Письмо Минфина:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71425548/

Налогообложении ИИС: помогите разобраться.

Допустим, выбран вычет типа А - на взносы.
Заведены 400.000 р, на них куплены $8000 по 50р.
На эти доллары куплены акции на СПБ-бирже или корпоративные еврооблигации.

Пусть через 3 года, курс $ - 80, стоимость активов в USD такая же, 8000, а в рублях 640.000.

Когда я продаю эти акции или погашаются облигации, то плачу налог 13% с 240 (640-400) - то, что называется "валютная переоценка".

А затем, когда закрываю ИИС и вывожу рубли, то плачу еще раз 13% с положительного фин результат в рублях. Так пришло на ИИС 400, а вывожу 640.

Я правильно понял, что при такой схеме, по факту, 26 % налога или где-то в моих рассуждениях ошибка?

----------
Цитата

ego84 пишет:
Когда я продаю эти акции или погашаются облигации, то плачу налог 13% с 240 (640-400) - то, что называется "валютная переоценка".

А затем, когда закрываю ИИС и вывожу рубли, то плачу еще раз 13% с положительного фин результат в рублях. Так пришло на ИИС 400, а вывожу 640.

----------

Странные рассуждения - зачем налог учитывается два раза?
Нет отдельного налога "на вывод при закрытии ИИС".
При каждой операции продажи акций или погашении облигаций на ИИС-счете будет рассчитан налог (по обычным правилам, так же, как и на простом брокерском счете).
Но оплата этого рассчитанного налога будет только при закрытии ИИС.

Прошу ответить знатоков. Есть на ИИС (сбер) акции Мегафон. Возможно воспользоваться предложенным buyback , не нарушая условий ИИС?

bio67,
а в чем проблема? Акции выкупят, денежки упадут на ИИС. Я подал на выкуп аэрофлот, но там не все акции будут выкупать. Брокер акции заморозил, жду.

:gramercy:

базовая валюта ИИС - только рубли? Или можно в баксах\евро и т.п.?

Доброго времени суток,
Подскажите пожалуйста где лучше открыть ИИС тип А суммы пока планирую не большие взять в основном госдолг. Хочу открыть к концу года. Надеялся на Тинькофф, но судя по переписки с ними вряд ли они допилят ИИС до конца текущего года.

----------
Цитата

len1501 пишет:
базовая валюта ИИС - только рубли? Или можно в баксах\евро и т.п.?
----------
Да, только рубли. (но на них можно купить валюту на валютной секции и далее некоторые брокеры даже дают доступ к американским бумагам на СПб).
Но вообще удивительно, что по прошествии такого срока у Вас ещё нет ИИС. Неожиданно ;)