Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
С 1.2 млн. под 7% годовых это потеря 3500 рублей недополученных процентов за эти 15 дней.
Уже из-за этого стоит закрывать только через перевод бумаг, а не продажу X
----------
+еще при продаже срок владения пойдет с момента перепродажи бумаг на брокерский счет.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
атематикой согласен. Но бумаги переводятся еще дольше))) и при необходимости части денег в течение месяца - без вариантов X
----------
ну месяц не такой большой срок и можно спланировать с высокой вероятностью, когда могут понадобиться деньги.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
с каждого эмитента по 520 р. (вход, выход и деп учет). Если много разных эмитентов бумаг то для ИИС дорого выходит согласен X
----------
Т/е за ОФЗшки надо будет заплатить всего 520р. вне зависимости от количества переводимых выпусков?

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
Т/е за ОФЗшки надо будет заплатить всего 520р. вне зависимости от количества переводимых выпусков?
----------


каждый выпуск это отдельная бумага. Это по моему очевидно.
У меня переводится допустим три бумаги МТС, Фосагро и Сургут. Соответственно 520 * 3
если ОФЗ разных выпусков то по количеству выпусков

----------
Цитата

Forecaster пишет:


каждый выпуск это отдельная бумага. Это по моему очевидно.
----------

В тексте выше речь шла про комиссию за каждого эмитента. Эмитент у всех ОФЗ один, это Минфин.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В тексте выше речь шла про комиссию за каждого эмитента. Эмитент у всех ОФЗ один, это Минфин.
----------


Да видимо мое упущение, когда писал имел ввиду ОДНА бумага - ОДИН эмитент. Но корректнее было бы написать - сумма за КАЖДУЮ БУМАГУ (отдельный рег номер выпуска).
Спасибо за замечание.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Логично?

----------

Напрасно Вы пытаетесь искать логику в налоговом законодательстве и его толковании. Если нет ПРЯМОГО указания, толковать могут как угодно! Например, сказать, что "натуральная форма" - это не бумаги. Кстати, я вполне допускаю, что так оно и есть. С меня, например, регулярно удерживают НДФЛ за то, что моя контора даёт мне бесплатный проезд. Может они тоже что-то в этом смысле имели в виду. Типа вместо денег предоставление услуг или скидок, а вовсе не бумаги.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
А открыть второй ИИС (новый) только через 30 дней после закрытия старого (как пишут опять же брокеры). И за эти 15 или тем более 30 дней цены могут взлететь... достаточно неприятно.
----------

Я имел в виду несколько иную схему. Правда, для неё необходимо иметь свободные деньги в объеме цены тех бумаг, которые вы хотите сохранить.

Идея - в использовании промежуточного брокерского счета "Буратино" (например - тещи). Вы заводите деньги на брокерский счет Буратино (не ИИС) и скупаете на него со своего ИИС те бумаги, что Вам дороги. Сделать это не сложно: открываете два QUIKа, в одном ставит цену продажи чуть-чуть ниже стакана, во втором - заявку на эту цену, два клика и готово. А после того, как откроете новый ИИС аналогичным образом возвращаете бумаги на него.

Это, вроде бы, не очень законно (хотя не могу дать точную ссылку на закон, прямо запрещающий подобные операции). Но, думаю, при тех объемах, что есть на ИИС, нас вряд ли кто-то станет отлавливать.

Думаю, что все бумаги таким образом перекладывать смысла нет. Например - ОФЗ нет проблем ни продать, ни купить. Ну уйдет немного цена (кстати, ещё не известно в какую сторону) - не велика беда. Но вот бывает, купишь по случаю хорошие бумаги: и эмитент хороший, и купон приличный, но не торгуется бумага. Вот чтобы быстро продать такие, придется цену сильно снижать. Это уже жалко. За те же деньги назад уже не взять. Так что можно и Буратино воспользоваться.

----------
Цитата

BAY пишет:
Так что можно и Буратино воспользоваться.
----------


Да метод известный. особенно в узких кругах каптивных укашек)
Но в данном случае все таки действительно объемы и суммы ИИС не такие уж "мульены" чтобы городить такую инфраструктуру под нее.
Придется видимо идти на риск.

Я планирую просто сделать проще "без буратино". Завести на обычный счет денег в нужном количестве и купить те бумаги что продаю с ИИС (в один день там продажа, там покупка). И спокойнее и "зверей убивать не надо". Что то очкую я с нашей ФНС играть в "срежь мушку крошка"

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Первым письмом четко говорится что при выводе средств с ИИС даже в натуральной форме (то есть виде бумаг) брокер удерживает НДФЛ.

----------
ИМХО, вы подменяете понятия. Речь идет о выплате ДОХОДА (даже в натуральной форме). А при переводе бумаг никакой выплаты дохода нет.
Вот если бы вместо денег (например, выплаты купона/дивидендов) вам зачислили дополнительных акций/облигаций или предложили взять товаром/услугами, то да, это доход в натуральной форме.

----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, вы подменяете понятия. Речь идет о выплате ДОХОДА (даже в натуральной форме). А при переводе бумаг никакой выплаты дохода нет.

----------


когда ИИС закрывается вам выплачивается ДОХОД в том числе. Вместе с переводом средств вложенных ранее переводится и доход. Я как раз максимально широко трактую письма разъяснения минФина... потому что на практике понимаю как легко они "переобуваются в воздухе"... если надо скажут что они широко трактовали и имели ввиду ВСЕ доходы (включая и деньги от продажи с прибылью и бумаги которые после покупки выросли в цене).
Буду рад ошибаться, но чаще получается иначе

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Я планирую просто сделать проще "без буратино". Завести на обычный счет денег в нужном количестве и купить те бумаги что продаю с ИИС (в один день там продажа, там покупка). И спокойнее и "зверей убивать не надо".
----------

Конечно, без Буратино спокойнее. Но вроде кто-то говорил, что самому себе продавать нельзя - блокируется операция. Не? Я сам не пробовал. Со своего ИИС на ИИС жены, было дело, перегонял.

Опять же, интересно, если блокируется - это на уровне брокера или биржи? Надо бы поэкспериментировать...

----------
Цитата

BAY пишет:
Надо бы поэкспериментировать...
----------

Ну что ж ))) поэкспериментируйте))) а мы понаблюдаем, для нас это будет безопасным экспериментом) 8)

----------
Цитата

Forecaster пишет:
когда ИИС закрывается
----------


Уважаемый Forecaster.
Предполагаю, Ваш ИИС был открыт в 2015 г и закрывать его будете в 2018 г.
Очень волнует вопрос: можно ли получить вычет со взносов на ИИС за 2018 год?
Т.е. ИИС типа А (вычет со взносов), взнос 400 тр в 2018 г в год закрытия ИИС.
Декларация в налоговую будет подаваться в 2019 году, когда ИИС уже будет закрыт.
Дадут ли вычет?

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Итак рассказываю свою эпопею с закрытием ИИС.

----------

Задал вопрос своему брокеру и вот какой получил ответ:

"Получение вычета типа А не имеет отношения к налогообложению финансового результата, полученного на счете ИИС. Налоговая не сможет затребовать возврат вычета А, если Вы вели счет ИИС более 3-х лет.
- При продаже активов на брокерском счете ИИС и последующем выводе денежных средств, брокер рассчитает и удержит налог.
- При переводе активов без их реализации на обычный брокерский счет, для расчета налога не будет возможности, тк у Вас будут понесенные затраты на покупку ЦБ, но не будет вырученных средств от их реализации. Налогообложение будет проводиться по факту последующего вывода ДС с брокерского счета, либо по окончанию отчетного периода."

----------
Цитата

Ds74 пишет:
Дадут ли вычет?
----------
дадут, поскольку вы инвестировали в 2018 году.

----------
Цитата

Ds74 пишет:
ИИС типа А (вычет со взносов), взнос 400 тр в 2018 г в год закрытия ИИС.
Декларация в налоговую будет подаваться в 2019 году, когда ИИС уже будет закрыт.
Дадут ли вычет? X
----------

Думается, что даже если ИФНС даст вычет (по закону вроде нет противоречий), не получится ли так, что когда надо будет в начале 2019 г. подавать декларацию-2018, случится затык с предоставлением необходимых документов со стороны брокера и он скажет что-то вроде "Ничё не знаю, ваш ИИС уже давно закрыт (в 2018 г.), я вам ничего не обязан и идите отсюда!". Т.е. может случиться техническая проблема получения вычета.

----------
Цитата

suom пишет:
Думается, что даже если ИФНС даст вычет (по закону вроде нет противоречий), не получится ли так, что когда надо будет в начале 2019 г. подавать декларацию-2018, случится затык с предоставлением необходимых документов со стороны брокера и он скажет что-то вроде "Ничё не знаю, ваш ИИС уже давно закрыт (в 2018 г.), я вам ничего не обязан и идите отсюда!". Т.е. может случиться техническая проблема получения вычета X
----------
Такое врядли случится, но если вы переживаете по этому поводу, то можете получить соответствующие документы до закрытия ИИС.

----------
Цитата

nxz пишет:
Задал вопрос своему брокеру и вот какой получил ответ:

----------

Не подскажете - какой у Вас брокер?
Ответ показался мне логичным и правильным. Вопрос лишь в том, согласна ли ФНС с такой постановкой. Хотелось бы надеяться, что да...

----------
Цитата

BAY пишет:
Не подскажете - какой у Вас брокер?

----------


Финам

----------
Цитата

nxz пишет:
"Получение вычета типа А не имеет отношения к налогообложению финансового результата, полученного на счете ИИС. Налоговая не сможет затребовать возврат вычета А, если Вы вели счет ИИС более 3-х лет.
- При продаже активов на брокерском счете ИИС и последующем выводе денежных средств, брокер рассчитает и удержит налог.
- При переводе активов без их реализации на обычный брокерский счет, для расчета налога не будет возможности, тк у Вас будут понесенные затраты на покупку ЦБ, но не будет вырученных средств от их реализации. Налогообложение будет проводиться по факту последующего вывода ДС с брокерского счета, либо по окончанию отчетного периода."
----------


Добрый день!
А в чем собственно говоря вопрос?

Ответили более чем правильно и логично.
Единственное, что бы я добавил, что есть возможность изменения тип льготы , в том случае, если Вы вернете ранее полученные денежные средства в виде вычета с учетом штрафных пене.