Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
налогоплательщик(физ. лицо) не обязан самостоятельно декларировать доход
----------
Думается мне, что вы путаете понятия "декларировать доход" и "уплачивать налог".

----------
Цитата

Ds74 пишет:
Очень волнует вопрос: можно ли получить вычет со взносов на ИИС за 2018 год?
Т.е. ИИС типа А (вычет со взносов), взнос 400 тр в 2018 г в год закрытия ИИС.

----------


Смотрите на этот счет я выяснял подробно. Если вы хотите сейчас внести на этот ИИС, закрыть его скажем в ноябре 2018 г. и получить в 2019 г. вычет то технически запретов нет. И так можно! НО если вы закроете этот счет в 2018 г. и откроете в декабре типа новый, чтобы тоже положить на него в 2018 и по нему же получить в 2019 г. - то это нарушение закона.
Также не допускается:
- наличие двух ИИС одновременно (даже если один не активен и вычетов не заявляется).

----------
Цитата

nxz пишет:
- При переводе активов без их реализации на обычный брокерский счет, для расчета налога не будет возможности, тк у Вас будут понесенные затраты на покупку ЦБ, но не будет вырученных средств от их реализации. Налогообложение будет проводиться по факту последующего вывода ДС с брокерского счета, либо по окончанию отчетного периода."
----------


Смотрите ну давайте разберем на пальцах ситуацию (тем более раз Ваш брокер так ответил, правда не уверен что он бы под таким ответом подписался бы под ответственность).
Итак моделируем ситуацию:
- Я открыл ИИС тип А. Три года исправно клал по 400 000 р. и получал вычеты в полном размере по 52 000.
- прошло три года и захотел я схитрить. Вместо продажи акций прошу брокера ПЕРЕВЕСТИ ВСЕ БУМАГИ на мой обычный счет. И в итоге базы для НДФЛ нет) По логике ответа Вашего брокера. так?

Вопрос: Представьте что ВСЕ владельцы ИИС дойдут до такой хитрости. И сделают так. Получается что изначально счет типа А имеет такую правовую лазейку позволяя и вычеты получить деньгами и уклониться от уплаты налогов.
Не находите это странным с учетом хитрости наших ФНСников?

----------
Цитата

suom пишет:
подавать декларацию-2018, случится затык с предоставлением необходимых документов со стороны брокера и он скажет что-то вроде "Ничё не знаю, ваш ИИС уже давно закрыт (в 2018 г.), я вам ничего не обязан и идите отсюда!
----------


Тоже интересный вопрос кстати. Быть может для ФНС и правда важно чтобы ИИС по которому заявляется вычет существовал на дату 31.12.20хх года. То есть если вычет за 2018 г. то на 31.12.2018 г. он должен быть открыт.
Хотя строго говоря по закону это не верно. Я могу закрыть счет и раньше конца финансового года на 1-2 дня.
Но допускаю такие "финты ушами от ФНС" вполне

----------
Цитата

Forecaster пишет:
уклониться от уплаты налогов
----------


Брокер не говорит, что налог платить не нужно, налоги по перенесенным бумагам будут учитываться уже на обычном счете, куда вы их перевели.
"Налогообложение будет проводиться по факту последующего вывода ДС с брокерского счета, либо по окончанию отчетного периода."

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вопрос: Представьте что ВСЕ владельцы ИИС дойдут до такой хитрости. И сделают так. Получается что изначально счет типа А имеет такую правовую лазейку позволяя и вычеты получить деньгами и уклониться от уплаты налогов.

----------
не забывайте, что бумагами вы должны при этом владеть не менее 3х лет, но скорее всего при переводе бумаг с ИИС на брокерский вы или вообще не будете владеть бумагами 3 года, или таких бумаг будет меньше половины. Так что чтобы лазейка получилась, бумаги на брокерском еще надо будет скорее всего подержать от полу года до 3 лет в зависимости от того, когда происходила первая и последняя покупка бумаг.

----------
Цитата

nxz пишет:
Брокер не говорит, что налог платить не нужно, налоги по перенесенным бумагам будут учитываться уже на обычном счете, куда вы их перевели.
"Налогообложение будет проводиться по факту последующего вывода ДС с брокерского счета, либо по окончанию отчетного периода."
----------


В этом случае есть как минимум два правовых основания их не платить вообще. Налоговый вычет через 3 года или же полное освобождение от налогов через 5.

----------
Цитата

не забывайте, что бумагами вы должны при этом владеть не менее 3х лет, но скорее всего при переводе бумаг с ИИС на брокерский вы или вообще не будете владеть бумагами 3 года, или таких бумаг будет меньше половины. Так что чтобы лазейка получилась, бумаги на брокерском еще надо будет скорее всего подержать от полу года до 3 лет
----------


Ну вот представьте что я купил в 2015 г. бумаги на ИИС и в 2018 г. их вывел на свой счет и УЖЕ имею право вычета на них)))?
На второй транш в 2016 г. я смогу продать без налога в 2019 г. а купленные в 2017 г. так и быть полежат 2 года.
Это в любом случае чистый способ нажиться на государстве получив вычеты и не уплатив в итоге никакого налога.

Наверняка ИИС типа А не создавался как скрытый способ не платить налоги (то есть по факту как тип Б).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Наверняка ИИС типа А не создавался как скрытый способ не платить налоги (то есть по факту как тип Б) X
----------
Скорее всего вы правы. Хотя даже без этой "лазейки" можно избежать уплаты части или даже всего налога, покупая облигации выше номинала и погашая их по номиналу.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Ну вот представьте что я купил в 2015 г. бумаги на ИИС и в 2018 г. их вывел на свой счет и УЖЕ имею право вычета на них)))?
На второй транш в 2016 г. я смогу продать без налога в 2019 г. а купленные в 2017 г. так и быть полежат 2 года.

----------
Это да, если покупать в январе, но многие стараются открыть ИИС в январе, а думаги купить в декабре. Так что описанная вами ситуация будет у меньшинства, либо у тех, кто закрывает ИИС позднее, чем через 3 года. Да и если купить бумаг в декабре, а закрыть потом ИИС в январе, то последним придется лежать почти 3 года, чтобы налогов не было. А ситуация у нас в стране за это время может кардинальном поменяться, так что может случиться так, что будет выгоднее продать бумаги и уплатить налог, чем оставаться в бумагах.

Forecaster, Вы упорно пытаетесь найти логику в налоговом законодательстве. А её там нет.
Вот например. Налог с купонов для корпоративных облигаций, выпущенных после 01.01.2017, не берется (кроме превышения над ставкой ЦБ+5%). Тогда было бы логично ожидать, что и налог с НКД тоже не берется. Тем более, что в НК прямо указывается, что "При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода". Однако, вопреки всякой логике, НКД по корпоративным облигациям учитывается.

Конечно, было бы нелогично, запретив получение налогового вычета за отлежку в 3 года на ИИС, оставлять лазейку на получение такого вычета, путем вывода бумаг на обычный брокерский счет. Но сейчас ЭТО в НК не прописано, запрета нет. Возможно, немного погодя они спохватятся и выпустят типа разъяснение, что время отлежки на ИИС не засчитывается для получения вычета. Но пока такого разъяснения нет, есть все основания такой вычет предоставлять.

----------
Цитата

Forecaster, Вы упорно пытаетесь найти логику в налоговом законодательстве. А её там нет. .
----------


Ее нет с точки зрения стабильности налоговой системы и интересов налогоплательщика. Но с точки зрения интересов государства и фискалов - у них как раз все очень и очень логично и стройно.
По крайней мере лазейки всевозможные они затыкают крайне быстро и эффективно.
А что нет в НК РФ то формируется судебной практикой.

Вы лучше другое скажите - Вам как человеку разумному тоже кажется странным наличие такой лазейки? (очевидной даже на начальном этапе введения ИИС в оборот).

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
Хотя даже без этой "лазейки" можно избежать уплаты части или даже всего налога, покупая облигации выше номинала и погашая их по номиналу.

----------


Не совсем понял. Про облигации расшифруйте мысль.

----------
Цитата

Это да, если покупать в январе, но многие стараются открыть ИИС в январе, а думаги купить в декабре. Так что описанная вами ситуация будет у меньшинства, либо у тех, кто закрывает ИИС позднее, чем через 3 года.
----------


Если такая лазейка реально работает... то 100% будет делать именно так - дать просуществовать счету чуть больше чем 3 года и вывести без налога.

----------
Цитата

А ситуация у нас в стране за это время может кардинальном поменяться, так что может случиться так, что будет выгоднее продать бумаги и уплатить налог, чем оставаться в бумагах.
----------


Ну с этим глупо спорить. Вопрос лишь в разнице цены покупки и продажи. Порой она почти двукратная (ну повезло так в моменте что скрывать). Из за этого и весь сыр-бор

----------
Цитата

UralsibCapitalFS пишет:
В соответствии с действующим законодательством, УПЛАТИТЬ ПОДОБНЫЙ НАЛОГ ВЫ ОБЯЗАНЫ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ НАЛОГОВАЯ ПРИШЛЕТ ВАМ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ТРЕБОВАНИЕ. Данное требование должно направляться заказным письмом.
----------

Ну мы как-бы заметили, что вы написали "в том случае", а не "только в том случае". :rofl:

----------
Цитата

Forecaster пишет:

Не совсем понял. Про облигации расшифруйте мысль.

----------

Я имею ввиду, что если вы будете покупать облигации выше номинала и ждать до погашения, то у вас "на бумаге" будет образовываться убыток. Соответственно при расчете налогооблагаемой базы этот убыток будет вычитаться из налогооблагаемой прибыли, которая получается за счет погашения облигаций (продажи акций/облигаций) по цене, выше цены покупки, а также получаемой от выплаты купонов, которые облагаются налогом. Таким образом если убыток будет равен или превысит налогооблагаемую прибыль, то налог вы не заплатите.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
Таким образом если убыток будет равен или превысит налогооблагаемую прибыль, то налог вы не заплатите.
----------

Можно даже проще. Достаточно покупать корпоративки, выпуска после 01.01.2017 за день до выплаты купона и продавать их на следующий день. За счет той несуразицы, про которую я писал выше, вы запросто можете получить существенный "убыток", ибо НКД УЧИТЫВАЕТСЯ при определении цены покупки/продажи, но налог с купона НЕ БЕРЕТСЯ, поэтому убыток будет только на бумаге.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вы лучше другое скажите - Вам как человеку разумному тоже кажется странным наличие такой лазейки? (очевидной даже на начальном этапе введения ИИС в оборот).
----------

Мне, как [censored] sapiens наличие подобных лазеек кажется весьма странным. Но, вот в соответствующих "органах", похоже, функционируют [censored] erectus, которые используют голову, в основном, чтобы туда есть... Впрочем, я не исключаю, что я просто не достаточно sapiens, чтобы понять всю глубину скрывающихся в подобных лазейках мыслей (например, о собственном благополучии).

----------
Цитата

BAY пишет:
Но, вот в соответствующих "органах", похоже, функционируют [censored] erectus, которые используют голову, в основном, чтобы туда есть... Впрочем, я не исключаю, что я просто не достаточно sapiens, чтобы понять всю глубину скрывающихся в подобных лазейках мыслей (например, о собственном благополучии).
----------

Там много где сидят [censored] corruptions ))))

----------
Цитата

BAY пишет:
Налог с купонов для корпоративных облигаций, выпущенных после 01.01.2017, не берется (кроме превышения над ставкой ЦБ+5%). Тогда было бы логично ожидать, что и налог с НКД тоже не берется. Тем более, что в НК прямо указывается, что "При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода". Однако, вопреки всякой логике, НКД по корпоративным облигациям учитывается.

----------

А это прям точно-точно? На практике проверено? Тогда это ведь и в обратную сторону работает? Продав сразу после получения купона, я еще и налоговую базу себе, что ли, уменьшу? Забавно как-то...

----------
Цитата

Forecaster пишет:
То есть если вычет за 2018 г. то на 31.12.2018 г. он должен быть открыт.
----------

Вот в связи с этим и дилемма. Внести деньги на вновь открытый счет, махнув рукой на уже пополненный ранее в этом году, но закрытый старый счет? Естественно, декларируя вычет в таком случае только по новому счету.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вот в связи с этим и дилемма. Внести деньги на вновь открытый счет, махнув рукой на уже пополненный ранее в этом году, но закрытый старый счет? Естественно, декларируя вычет в таком случае только по новому счету.
----------


Для меня лично это не дилемма. Я сейчас закрываю старый счет и открываю новый сразу же максимально возможный срок.
Не вижу смысла сохранять старый ИИС и закольцовывать на нем крупные средства (ну скажем у меня за 3 года собралось 1,5 млн. кому как а по мне прилично) и продолжать дальше загонять деньги и замораживать минимум до конца года ВСЮ сумму (а не только те что пополнил в новом периоде). Проще закрыть - снять то что есть заработанный массив и заново начать накапливать по 400 тыс. В этом случае и риск меньше и не надо замораживать на весь период ВСЮ сумму (в том числе ту на которую вычеты уже не полагаются).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Не вижу смысла сохранять старый ИИС и закольцовывать на нем крупные средства
----------

Об этом и речи не было. Я не предлагаю сохранять старый счет. Более того, он уже 8 месяцев как закрыт. И я его уже пополнял в этом году, застолбив право на вычет и в 2019 году. Это позволяет сохранить непрерывность вычетов, фактически без малого 2 года имея на счету 0.
А дилемма в том, что нет 100%-ной уверенности в прохождении этого варианта. И, возможно, сомневающимся стоит еще раз внести деньги в этом году, но уже на новый счет. Чтобы уж наверняка. Но это лишний год "заморозки".