Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Server пишет:
А зачем закрывать и снова открывать ИИС? Можно же просто пополнять, докупать и получать вычет постоянно...
----------


Затем что фин рез надо раз в 3 года фиксить и выводить... а то если вдруг понадобятся деньги - а они бац все на ИИС... а хоть рубль выведешь (счет закроешь) и привет вычет за прошлый год. Глупо.
Проще 3 года отработал счет - закрыл, вывел профит и заново давай "лысого загонять" по 400 тыс. :D

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Затем что фин рез надо раз в 3 года фиксить и выводить... а то если вдруг понадобятся деньги - а они бац все на ИИС... а хоть рубль выведешь (счет закроешь) и привет вычет за прошлый год. Глупо.
Проще 3 года отработал счет - закрыл, вывел профит и заново давай "лысого загонять" по 400 тыс.
----------



Если больше чем 3 года ИИС, то закрыть можно в любой момент, даже получая вычет. Или?...

----------
Цитата

BAY пишет:
Опасно связываться с такими выпусками ОФЗ, как 25083. Дело в том, что они гасятся в декабре. То есть, скорее всего, вы просто не успеете до нового года открыть новый ИИС и завести на него деньги
----------

А смысл успевать до конца года? В начале 22-го года подать на вычет, потом закрыть, ближе к концу 22-го открыть новый, вычет за 22-й получать на него

----------
Цитата

Forecaster пишет:
привет вычет за прошлый год
----------

Это Вы не подумавши написали. После трех лет вычет можно закрыть в ЛЮБОЙ момент. Никаких потерь вычетов за прошлые года не будет.

----------
Цитата

Tipsy пишет:
А смысл успевать до конца года? В начале 22-го года подать на вычет, потом закрыть, ближе к концу 22-го открыть новый, вычет за 22-й получать на него
----------

Вы как это себе представляете?
В декабре 2021 года ОФЗ 25083 будут погашены. Деньги мертвым грузом лягут на ИИС и будут там лежать пока вы не получите вычет? Без процентов? :|
Можно, конечно переложиться в короткие ОФЗ, но тогда выгоднее сразу выбрать то, что нужно. Проценты выше будут.
----------
Цитата

Server пишет:
А зачем закрывать и снова открывать ИИС?
----------

Вопрос неоднократно обсуждался. Я на эту тему целую статью в блоге написал.
Если совсем кратко, то многие из нас, бывших вкладчиков банков, сильно опасаются возможной просадки цены облигаций (как было в этом сентябре). Тут вместо дохода можно выйти в убыток. Чтобы гарантировать себя от опасности просадки и получить почти полный аналог вклада, нужно держать облигации до погашения, так как при погашении по-любому выплачивается номинал. И вот самый простой способ работы с ИИС - синхронизировать погашение облигаций и закрытие ИИС. Можно, конечно не закрывать ИИС, и тогда выгоднее сразу взять более длинные и более доходные ОФЗ. Но тогда вы рискуете во-первых потерять на просадке, если срочно понадобятся деньги и ОФЗ придется продавать, а во-вторых, рискуете надолго остаться в современных процентах, если кризис всё-таки наступит и ставки опять станут двузначными. Подробнее - см. статью.

----------
Цитата

Server пишет:
А зачем закрывать и снова открывать ИИС? Можно же просто пополнять, докупать и получать вычет постоянно... изображение


----------

Этот вопрос уже миллион раз пережевывался. Закрывать надо ИИС затем, что, в отличие от любой другой инвестиции (вклад, недвижимость), он приносит отдачу только пока ты его постоянно "кормишь". "Вечный" ИИС - это не инвестиция, а благотворительность. Напоминаю, что средства на нем по-прежнему не застрахованы от слова "никак". И вы несете двойные риски - и эмитента того, чего вы там накупили, и брокера.

Глупости, ни один вклад не приносит доход 9-10% годовых, в отличии от иис

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Этот вопрос уже миллион раз пережевывался. Закрывать надо ИИС затем, что, в отличие от любой другой инвестиции (вклад, недвижимость), он приносит отдачу только пока ты его постоянно "кормишь". "Вечный" ИИС - это не инвестиция, а благотворительность. Напоминаю, что средства на нем по-прежнему не застрахованы от слова "никак". И вы несете двойные риски - и эмитента того, чего вы там накупили, и брокера.
----------



Там у меня ОФЗ, риски минимальны. Причем 26221 и 29006 - до 33 и 25 года соответственно. Фиксить слишком часто - думаю лишний гемор, лучше акциями поторговать в освободившееся время и там больше отхватить. А ИИС не трогать. Извините, у меня другая стратегия. Докупать по возможности каждый год, получать вычеты, купоны и держать только ОФЗ. Сверхконсервативный портфель.

Если ОФЗ дефолтнет, то страховка вкладов думаю уже мертва будет. А от гиперинфляции и роста курса доллара страхует 29006.

----------
Цитата

Server пишет:
Фиксить слишком часто - думаю лишний гемор, лучше акциями поторговать в освободившееся время и там больше отхватить. А ИИС не трогать.

----------

Это если вы уверены что у вас каждый год будет "новых" свободных 400 т.р. чтобы их внести на ИИС. А если бы вы переоткрывали ИИС раз в 3 года, вы могли бы вносить на него те же самые деньги которые только что оттуда сняли.

----------
Цитата

26221 и 29006 - до 33 и 25 года соответственно
Сверхконсервативный портфель.
----------

Ничего нету "сверхконсервативного" в таком портфеле. Вы подумали, а что если на момент когда вам понадобятся деньги, вокруг будет кризис, доллардвести, ключевая ставка 25% и стоимость этих ОФЗ 70-80% от номинала? Если вы ограничиваете все риски только "дефолтом по ОФЗ", это показывает лишь степень непонимания вами того, что вы покупаете. И 29006 ничего не страхует от этого, она уже обвалилась со 110 до 104, а в 2015м году стоила вообще 86.

----------
Цитата

Server пишет:
Там у меня ОФЗ, риски минимальны. Причем 26221 и 29006 - до 33 и 25 года соответственно.
----------

Ничего себе, минимальны. Могу только удачи пожелать. Ну и долголетия - чтобы досидеть до погашения в случае чего. И про риски брокера вы тоже как будто не услышали.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это Вы не подумавши написали. После трех лет вычет можно закрыть в ЛЮБОЙ момент. Никаких потерь вычетов за прошлые года не будет.
----------


Это не я не подумавши, а вы "не понявши". Я не говорил о возврате вычетов за ПРОШЛЫЕ годы. Я говорил о том, что после 3 лет жизни ИИС держать его нерентабельно. Поясню на пальцах:
1 год - внесли 400 получили через год вычет 52
2 год - внесли 400 получили вычет 52
3 год - внесли 400 получили вычет 52
Допустим нет прибыли (опустим для ясности). Но у вас на конец 3 года накопилось 1 200 000 на ИИС.
Дальше вы хотите инвестировать в него дальше.
допустим еще 400 внесли. И тут на четвертый год вам понадобились деньги (для прочих нужд).
Ваши действия:?

Вам надо вывести 500 тыс допустим. Там вот выводя из 1 200 000 даже 500 000 вы автоматом закрываете ИИС целиком. Потому что законодательством не предусмотрено частичного снятия с него, насколько я смог понять из норм НК РФ.
Не вижу смысла держать на ИИС деньги в размере 1 200 000 по истечению 3 лет срока которые находятся как бы в "заморозке", если можно снять их закрыв счет и снова вносить по 400 тыс которые и будут работать на ИИС. Суммы за прошлые годы должны работать дальше (на ИИС они уже без цельны).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вам надо вывести 500 тыс допустим. Там вот выводя из 1 200 000 даже 500 000 вы автоматом закрываете ИИС целиком. Потому что законодательством не предусмотрено частичного снятия с него, насколько я смог понять из норм НК РФ.
Не вижу смысла держать на ИИС деньги в размере 1 200 000 по истечению 3 лет срока которые находятся как бы в "заморозке", если можно снять их закрыв счет и снова вносить по 400 тыс которые и будут работать на ИИС. Суммы за прошлые годы должны работать дальше (на ИИС они уже без цельны).
----------

Нет ничего страшного в том, что, если вам понадобится 500 тыр, придется закрыть ИИС. Ну закроете, ну и что? Откроете сразу новый. После 3 лет существования ИИС ,"заморозки" уже фактически нет вообще. А вот если вам потребуются все деньги, скажем через 5 лет, то... ну сами понимаете.

ВОЗМОЖНО есть смысл не закрывать ИИС, если вы всё равно инвестируете в год больше 400 тыр. Ибо хранить бумаги на ИИС или на брокерском счете - нет никакой разницы. Конечно, если вы инвестируете больше 400 тыр в год и если вам нет необходимости периодически снимать/пополнять деньги.

Есть очень серьёзный довод против "незакрытия" ИИС.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
а что если на момент когда вам понадобятся деньги, вокруг будет кризис, доллардвести, ключевая ставка 25% и стоимость этих ОФЗ 70-80% от номинала?
----------

Думаю, прогноз весьма оптимистичный. Если "доллардвести, ключевая ставка 25%..." то цена может упасть не до 70-80%, а куда ниже. А представьте себе, что в этот момент кризис-кризис и, не дай Бог, вас увольняют. И вместо инвестиций нужно на что-то жить. Вот именно по этой причине "здесь и сейчас" имеет смысл по-любому закрывать ИИС каждые 3 года сразу после погашения выбранного к этому сроку выпуска ОФЗ.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет ничего страшного в том, что, если вам понадобится 500 тыр, придется закрыть ИИС. Ну закроете, ну и что? Откроете сразу новый. После 3 лет "заморозки" уже фактически нет вообще. А вот если вам потребуются все деньги, скажем через 5 лет, то... ну сами понимаете.

----------


Дело не в страшно, а дело ЗАЧЕМ держать на ИИС весь объем накопленных там средств после обязательных 3 лет. Особенно если это тип А.
Накопленные средства на ИИС которые уже сыграли свое - выгоднее вывести и снова использовать "по кругу" а излишек либо пускать на обычный счет либо в нужные вам траты.

----------
Цитата

ВОЗМОЖНО есть смысл не закрывать ИИС, если вы всё равно инвестируете в год больше 400 тыр. Ибо хранить бумаги на ИИС или на брокерском счете - нет никакой разницы.
----------


Зачем для этого использовать ИИС типа А? Хоть один резон?. Проблема свободного частичного снятия при котором ИИС закрывается целиком.

----------
Цитата

Вот именно по этой причине "здесь и сейчас" имеет смысл по-любому закрывать ИИС каждые 3 года сразу после погашения выбранного к этому сроку выпуска ОФЗ.

----------


И в этом аргументе Вы правы безусловно. Свободный кэш "вне рынка" всегда нужен в нашей стране

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот именно по этой причине "здесь и сейчас" имеет смысл по-любому закрывать ИИС каждые 3 года сразу после погашения выбранного к этому сроку выпуска ОФЗ X
----------


"Закрывать" и "сидеть только в коротких бумагах" - это два несвязанных момента.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
ЗАЧЕМ держать на ИИС весь объем накопленных там средств после обязательных 3 лет
----------

Затем, что я не знаю, когда именно мне понадобятся деньги. А после трех лет я могу снять их в любой момент. А Вы, закрыв ИИС после трех лет и открыв новый, не сможете получить деньги через год или два после открытия нового.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Накопленные средства на ИИС которые уже сыграли свое - выгоднее вывести и снова использовать "по кругу" а излишек либо пускать на обычный счет либо в нужные вам траты.

----------

По доходности сыгравший ИИС ничем не уступает обычному брокерскому. Я инвестирую в год более 400 тысяч, какой "по кругу"?. 400 на ИИС, а остальное на обычный брокерский. Зачем мне закрывать ИИС? Понадобится мне, например, через 5 лет большая сумма, я не потеряю ни копейки, а Вы будете либо кредитоваться, чтоб не закрыть свой не "отыгравший" ИИС, либо закрывать, теряя вычеты.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Допустим нет прибыли (опустим для ясности). Но у вас на конец 3 года накопилось 1 200 000 на ИИС.
Дальше вы хотите инвестировать в него дальше.
допустим еще 400 внесли. И тут на четвертый год вам понадобились деньги (для прочих нужд).
Ваши действия:?
Вам надо вывести 500 тыс допустим.
----------

Элементарно. Я свободно закрываю ИИС, забираю 500 тысяч, открываю новый ИИС, кладу на него 400 тысяч, остальные завожу на обычный брокерский. После трех лет я могу закрыть ИИС в ЛЮБОЙ момен. И после этого я могу в ЛЮБОЙ момент открыть новый.
А вот что будете делать Вы, если Вам понадобятся ВСЕ деньги, до которых Вы сможете дотянуться?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
"Вечный" ИИС - это не инвестиция, а благотворительность.
----------

Т.е. брокерский счет - это благотворительность? :omg:
ИМХО, брокерский = расходно пополняемый депозит, ИИС = просто пополняемый, который после трех лет я могу закрыть в любой момент. Ничем от вклада не отличается. Кроме страховки. Но не хотелось бы мне увидеть, что будет со страхованием вкладов при дефолте по ОФЗ.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Затем, что я не знаю, когда именно мне понадобятся деньги. А после трех лет я могу снять их в любой момент. А Вы, закрыв ИИС после трех лет и открыв новый, не сможете получить деньги через год или два после открытия нового.

----------


Снять Вы можете НО только все целиком и закрыв ИИС. Вопрос ЗАЧЕМ? Если из скажем 2 млн. накопленных вам понадобится 1 млн.
А если Вам надо временно где то разместить эти средства - ну вуаля - обычный брокерский счет.

----------
Цитата

По доходности сыгравший ИИС ничем не уступает обычному брокерскому. Я инвестирую в год более 400 тысяч, какой "по кругу"?. 400 на ИИС, а остальное на обычный брокерский. Зачем мне закрывать ИИС? Понадобится мне, например, через 5 лет большая сумма, я не потеряю ни копейки, а Вы будете либо кредитоваться, чтоб не закрыть свой не "отыгравший" ИИС, либо закрывать, теряя вычеты.
----------


На ИИС никогда не кладут ПОСЛЕДНИЕ. это первое. А логика Ваша кривая именно по описанной Вами же ситуации. Если Вам понадобятся деньги срочно (часть) и придется закрывать счет целиком то вполне вероятно что вычет за прошлый (последний год) вам не предоставят (поскольку до сих пор нет внятной позиции ФНС на тему средств внесенных на ИИС скажем в октябре 2018 г. затем счет в ноябре закрывается, а вы подаете вычет по данному счету в январе 2019 г. То есть когда деньги на счете не ЛЕЖАЛИ на 31.12.2018 г.). Я с высокой вероятностью считаю что по такой ситуации вычета Вам не дадут.
Рискуйте если оно Вам надо)

----------
Цитата

Элементарно. Я свободно закрываю ИИС, забираю 500 тысяч, открываю новый ИИС, кладу на него 400 тысяч, остальные завожу на обычный брокерский. После трех лет я могу закрыть ИИС в ЛЮБОЙ момен. И после этого я могу в ЛЮБОЙ момент открыть новый.
----------


Читайте выше. У вас при такой схеме скорее всего провисает последний (прошлый год).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
У вас при такой схеме скорее всего провисает последний (прошлый год).
----------

Это домыслы. Были взносы за прошлый год - будет вычет.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это домыслы. Были взносы за прошлый год - будет вычет.
----------


Поживем - увидим. :drink: Благо скоро примеры успешного/неуспешного вычета по подобной схеме появятся.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
на тему средств внесенных на ИИС скажем в октябре 2018 г. затем счет в ноябре закрывается
----------

Если мне нужна не вся сумма, то закрыв ИИС я в ноябре-декабре открою новый и в январе 2019 вычет получу по новому счету. Нет никаких проблем.