Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это домыслы. Были взносы за прошлый год - будет вычет.
----------


Поживем - увидим. :drink: Благо скоро примеры успешного/неуспешного вычета по подобной схеме появятся.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
на тему средств внесенных на ИИС скажем в октябре 2018 г. затем счет в ноябре закрывается
----------

Если мне нужна не вся сумма, то закрыв ИИС я в ноябре-декабре открою новый и в январе 2019 вычет получу по новому счету. Нет никаких проблем.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Если мне нужна не вся сумма, то закрыв ИИС я в ноябре-декабре открою новый и в январе 2019 вычет получу по новому счету. Нет никаких проблем.
----------


Я так и предлагаю) просто делать так сразу а не ждать... В моей арифметике - ИИС после 3 лет закрывается и неработающие по схеме ИИС деньги выводятся... и начинается новый круг по 400.
А все деньги сверх этого идут на обычный брокерский счет без всех этих рисков отложенных и заморочек (снять все, не все, быстро - медленно, закрыть счет - ждать месяц на открытие нового ИИС и т.п.)

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Если мне нужна не вся сумма, то закрыв ИИС я в ноябре-декабре открою новый и в январе 2019 вычет получу по новому счету. Нет никаких проблем X
----------
Есть проблема. Т.к. деньги не лежат на ИИС кэшем. И выйти сразу из всех позиций может быть проблемой, т.к. не факт что момент будет подходящим. А продать вам нужно будет не только на необходимую сумму, а все активы, что находятся на ИИС.

И не предлагайте продать и тут же купить - во-первых это лишние комиссии, во-вторых это может быть неликвид, в-третьих, если вы закрывали ИИС, то знаете, что перевод денег запросто займёт неделю-другую. И да, в-четвёртых сразу уплата налога со всего.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
В моей арифметике - ИИС после 3 лет закрывается и неработающие по схеме ИИС деньги выводятся... и начинается новый круг по 400.
----------

В Вашей арифметике Вы морозите деньги на новом ИИС на ТРИ года, а я могу закрыть счет в ЛЮБОЙ момент. Вот и вся разница между нашими "арифметиками".

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
перевод денег запросто займёт неделю-другую.
----------

Это касается любого ИИС, независимо от срока. Хоть три года, хоть пять лет он живет.
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А продать вам нужно будет не только на необходимую сумму, а все активы, что находятся на ИИС.

----------

Это не так. ПСБ точно, а, может быть, другие тоже, разрешает с закрывающегося ИИС нужные мне бумаги перевести на обычный брокерский.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы как это себе представляете?
В декабре 2021 года ОФЗ 25083 будут погашены. Деньги мертвым грузом лягут на ИИС и будут там лежать пока вы не получите вычет? Без процентов?
----------

Ну зачем так? Всегда можно до вывода переложиться в подходящий ETF, на худой конец в FXMM с доходностью порядка ключевой ставки. В общем, не думаю, что сроки закрытия прям такая строгая проблема

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это касается любого ИИС, независимо от срока. Хоть три года, хоть пять лет он живет.

----------
Да, но это не касается брокерского счета, с которого можно вывести за пару дней. И не касается банковского счета, где они могут быть доступны онлайн.

Плюс для ИИС скорее всего понадобится визит в офис, что тоже время.
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это не так. ПСБ точно, а, может быть, другие тоже, разрешает с закрывающегося ИИС нужные мне бумаги перевести на обычный брокерский.
----------
Разрешает. Но если у вас набор из десятков бумаг, то цена перевода за каждый выпуск вас не порадует.

И собственно в этом и вопрос - зачем устраивать весь этот геморрой с кучей бумажной возни и телодвижений в цейтноте, когда нужны деньги? Если взамен этого можно просто выбрать момент, закрыть ИИС и открыть новый в спокойном режиме, ничего не теряя.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
В Вашей арифметике Вы морозите деньги на новом ИИС на ТРИ года, а я могу закрыть счет в ЛЮБОЙ момент. Вот и вся разница между нашими "арифметиками".
----------


В Моей арифметике ИИС это инструмент для временной прокрутки средств. И те средства что уже отработали свое на ИИС должны оттуда уходить и работать снова... а не тупо лежать.
А в вашей это место длительного хранения и инвестирования (включая все риски просадок, падений, неликвида, делистингом и т.п.).
Да и уважаемый Fuzzy дополнительно вам правильные аргументы написал.

----------
Цитата

BAY пишет:
Либо взял бы ОФЗ-26217-ПД, где-нибудь в конце августа 2021 года закрыл бы ИИС
----------

Вот мне это вариант нравится гораздо меньше :) Просто потому, что это время моего отпуска, а я буду должен думать как минимум, куда деньги перекантовать. Лучше позже закрою ИИС

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
И не касается банковского счета, где они могут быть доступны онлайн.

----------

Банковского счета или банковского депозита? Первое не сравнимо, так как не приносит доход. Второе доступно ранее срока с потерей всех %. А если мы говорим о расходных депозитах, то там ставки существенно ниже тех же ОФЗ.
Диверсификацию, конечно, никто не отменял, депозиты в моей корзине тоже присутствуют.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
а не тупо лежать.
----------

А с чего Вы решили, что они "тупо лежат"? Они приносят %. ИИС у меня более консервативен, брокерский более рискован. Разные стратегии.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Банковского счета или банковского депозита? Первое не сравнимо, так как не приносит доход.
----------
простите, но при чём тут доход?... вам уже раза три тут всё объяснили, но...
В общем давайте всё сначала с цифрами...
Первые три года одинаковые - вы кидаете по 400к на ИИС. К концу 3-го года там 1.2М.
Далее:

1) в вашем варианте:
- на 4-й год вы докидываете 400к, на счете 1.6М.
- на 5-й год вы ничего не докидываете, на улице кризис, бумаги падают, вы лишаетесь работы и вам надо 300к на жизнь
- вам нужно срочно распродать бумаг на 1.6М по любым ценам или заплатить 10-20к комиссий за их перевод.
- подождать пару недель пока брокер выведет ваши средства с ИИС

2) в варианте который вам предлагают
- на 4-й год вы закрываете ИИС и открываете новый. Выводите 1.2 М и 400к из них кидаете на ИИС. 800к лежат на депозитах
- на 5-й год кризис, бумаги падают, вы заводите 400к с депозитов на ИИС чтобы взять их подешёвке.
- вы также лишаетесь работы, но живёте на 400к которые остались у вас на депозитах.
- и да, у вас ещё есть где-то 400к, которые в варианте 1 вы кидали на ИИС в 4-й год.

2б) ок, вы можете положить 800к не на депозит, а купить бумаг на другой брокерский счет. Но опять-таки - вам не надо продавать на 1.6М за бесценок. Вы продаёте на 300к нужных вам для жизни и за 2 дня выводите эти деньги с брокерского счета.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
- вам нужно срочно распродать бумаг на 1.6М по любым ценам
----------

Эту глупость, про любые цены и срочность, Вы сами придумали.
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
нужных вам для жизни
----------

У меня есть деньги "для жизни". Если Вам "для жизни" нужно СРОЧНО распродаваться, то брокер вообще лишний в жизни.
Зато я точно знаю ситуацию, которая у меня уже была. Здание, где жена арендовала офис, выставили на продажу. По очень вкусной цене. Я внес задаток и в течении двух-трех месяцев пылесосил все доступные мне средства. Даже чуток в кредит влез, чего крайне не люблю.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
1) в вашем варианте:
- на 4-й год вы докидываете 400к, на счете 1.6М.
- на 5-й год вы ничего не докидываете, на улице кризис, бумаги падают, вы лишаетесь работы и вам надо 300к на жизнь
- вам нужно срочно распродать бумаг на 1.6М по любым ценам или заплатить 10-20к комиссий за их перевод.
- подождать пару недель пока брокер выведет ваши средства с ИИС

----------

Маленькая корректива. Для простоты предположим, что кривая доходности сохранится на длительное время.
1. Я покупаю на всё ОФЗ 26218 с доходностью 8,5%
2. На 5-й год, когда мне потребовались 300 тыр на жизнь я продаю ОФЗ 26218, а остальное перевожу на обычный брокерский счет.
Итого, я имею 8,5% 5 лет, по истечении которых остаток ОФЗ на брокерском счете.

Вариант с закрытием:
1. Я покупаю ОФЗ 26217 с доходностью 7,9%
2. Через три года я закрываю ИИС , открываю покупаю новый и покупаю для него на 400 тыр новые трехлетки. При этом теряю проценты с 1,2 млн. на две-три недели минимум.
3. Оставшиеся 800 тыр кладу на брокерский счет и покупаю на них... что? Совсем короткие на 1 и 2 года? Под 7-7.2%? Или те же ОФЗ 26218 (уже с худшими условиями, так как они стали короче)?
4. На 5-й год, чтобы получить 300 тыр я вынужден продавать с брокерского счета те же ОФЗ 26218.
В этом случае первый вариант оказывается более эффективным по деньгам. Не намного, где-то в пределах 0,5% годовых, но эффективнее. Если вы будете брать на брокерский счет сверхкороткие - можете выиграть, так как просадка на них выйдет меньше. Но если вас не уволят и на 5-й год вам деньги не понадобятся, то вариант с длинным ИНН однозначно выходит выгоднее.

И наконец, если вам на 5-й год потребуется на 300, а 900 тыр, то ИИС придется закрывать досрочно со всеми связанными потерями.

И всё-таки, в нашей нынешней тревожной обстановке, вариант с закрытием каждые 3 года и с покупкой коротких облигаций мне видится более предпочтительным, хотя в более спокойные времена, при отсутствии кризисов и потрясений, длинный ИИС конечно же выгоднее.

BAY, корректив можно сделать много, ваша лишь одна из них, т.к. вы ориентируетесь на ОФЗ. В моих портфелях их редко когда было более 10%.
Я написал развёрнутый пост, но как отметил Forecaster, похоже зря. Суть-то простая - при переоткрытии ИИСа каждые 3 года мы не теряем в общем-то ничего (максимум небольшие комиссии, если всё-таки захотим переложить бумаги на простой брокерский - но при этом мы будем свобдны в выборе момента и способа такой перекладки), но в замен приобретаем больше мобильности.
Shmikl упорно отвергает этот вариант, но с аргументами из разряда "мне не нравится". Реальной причины держать счет с вычетом на взносы больше трёх лет он так и не озвучил. (Вычет по доходу конечно может иметь другие сценарии)

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
- на 5-й год вы ничего не докидываете, на улице кризис, бумаги падают, вы лишаетесь работы и вам надо 300к на жизнь

----------

Да кто спорит, но таких посторонних факторов может быть у каждого своих и разных.
Пример: у вас наступает пенсионный возраст. Вы еще работаете, но любой год может оказаться последним пригодным для вычета типа А. Что лучше - не закрывать ИИС и иметь возможность закрыть его в любой момент, или открыть новый на три года а через год лишиться дохода

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
вам нужно срочно распродать бумаг на 1.6М по любым ценам
----------

Ну тут я вижу вам уже ответили :) Действительно странно, если вы вложили в ИИС свои последние, надеюсь, так никто на практике не делает

Tipsy, по первой части я так и не понял в чём выгода от незакрытия ИИСа.
По второй - не очень понятен посыл про последние - вам уже много раз написали с ИИСа вы можете вывести всё или ничего. С обычного счета вы выбираете сами сколько выводить. Этот факт не зависит от того последние у вас деньги или первые.

Fuzzy,
Выгода от незакрытия в том, что вы можете закрыть в любой момент, получив вычет за последний рабочий год. Если вы открыли новый счет, вы будете ждать три года, даже если пополнять его больше нечем

Про последние - если в вашем примере вы вложили не последние, значит вам есть на что жить, например, закроете депозит в банке и получите оттуда необходимые вам 300 тыр. И никакой спешки с распродажей бумаг не возникнет

----------
Цитата

Tipsy пишет:
Выгода от незакрытия в том, что вы можете закрыть в любой момент, получив вычет за последний рабочий год. Если вы открыли новый счет, вы будете ждать три года, даже если пополнять его больше нечем

----------
Этим вы сами себе противоречите. В предыдущих сообщениях вы утверждаете, что у нас нет никакой необходимости внезапно, в любой момент закрывать счет. А в этом вдруг начинаете утверждать, что такая необходимость всё-таки есть.

Выйти из ИИС ранее 3 лет никто не запрещает - вы просто немного потеряете в доходности (но в том-то и дело, что при резком выходе из ИИСа с более чем 1.6М на нём тоже можно наткнуться на сопоставимые потери).

----------
Цитата

Tipsy пишет:
Выгода от незакрытия в том, что вы можете закрыть в любой момент, получив вычет за последний рабочий год.

----------


Давайте дождемся практических положительных примеров того что человек имея ИИС скажем 4 года, решил в середине четвертого года (скажем в июне) пополнить счет на 400 тыс и через 3 дня закрыл его с выводом всех этих денег. А потом благополучно на следующий год получил из ФНС по этому году вычет также легко и благополучно.
И лишь после этого можно будет уверено "хитрить" и пополнять долгосрочный ИИС (который уже отработал 3 и более лет) и через 2 дня закрывать его БУДУЧИ ТОЧНО уверенным что в следующем году ты на эти деньги также получишь вычет.)) А то пока это все очень сомнительно выглядит.