Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

4rocket пишет:
Я человек невезучий, у меня от торговли наверняка убыток будет.
----------

А вы не торгуйте.
Консервативный подход к открытию ИИС уже не раз проговаривался: открываете счет, выбираете ОФЗ с датой погашения поближе к предполагаемой дате закрытия и покупаете только их. После погашения счет закрываете. Все.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Чтобы Вас понимали корректно, надо корректно мысли излагать. Вы о том что вычет будет С ВНОВЬ открытого не написали.
Только и всего.
----------

То есть вы заведомо предположили наиболее странное поведение инвестора, а виноват в этом оппонент.
Человек выше замечательно подвел итог, напомнив, что к консенсусу мы пришли давно (сколько ситуаций, столько и мнений)
Главное, если отбросить доступность средств, то ИИС после третьего года нужно закрывать в любом случае, если у вас есть большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС. В связи с наличием ОФЗ-н этот момент очень актуален.
Если такой доходности нет, то решать будут эти самые детали, о которые тут ломают страницы.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Главное, если отбросить доступность средств, то ИИС после третьего года нужно закрывать в любом случае, если у вас есть большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС. В связи с наличием ОФЗ-н этот момент очень актуален.

----------


Так собственно почти об этом и был МОЙ первый пост. Про риски ИИС и более выгодной прокрутки эти средств либо на новой итерации ИИС либо в другом месте.
Копья мы не ломаем. Просто идет дисконект оппонентов (плюс человек довольно резко отвечает за что и получает обратку).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Чтобы Вас понимали корректно, надо корректно мысли излагать.
----------

Может быть, у Вас проблемы с усвоением прочитанного?
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вы о том что вычет будет С ВНОВЬ открытого не написали.
----------

Это что?:
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Если мне нужна не вся сумма, то закрыв ИИС я в ноябре-декабре открою новый и в январе 2019 вычет получу по новому счету. Нет никаких проблем.
----------

----------
Цитата

Forecaster пишет:
более выгодной прокрутки эти средств либо на новой итерации ИИС
----------

Чем новая интерация отличается от старой в плане выгодной прокрутки? Ключевое в закрытии ИИС вот в этом:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
большая доходность при сохранении уровня риска за пределами ИИС
----------

У меня за два года налога накопилось более 20 тысяч. После трех лет, надеюсь, будет еще больше. Почему я просто так должен отдать эти деньги государству, если оно дает мне возможность получать с них доход?

Shmikl,
Потому что вы опять конкретные примеры вместо частного случая разбираете.
Хотите по вашему? ОК. У вас есть за пределами ИИС доходность больше? Да нет же, вы наспекулили, значит с теми же рисками и той же ожидаемой дохой прододжите. Так что пример относительно моего высказывания неудачный

Forecaster, мне как раз показалось, что доходности не обсуждались в вашем споре вообще, в основном, что лучше иметь возможность закрыть в любой момент, или не морозить на ИИС крупную сумму. Оба варианта хороши, но они индивидуальны

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Потому что вы опять конкретные примеры вместо частного случая разбираете.

----------

Или я Вас не понял, или Вы меня.
У меня нет за пределами ИИС такой же доходности с теми же или меньшими рисками. Поэтому не вижу смысла снимать с ИИС деньги. А эксплуатация не уплаченного налога просто еще один маленький плюсик в аргументацию о не закрытии счета.

Shmikl,
Я невнимательно прочитал, да. Подумал, что это ответ на мою цитату.

Пожалуйста, поясните механизм возврата налогового вычета для ИИС в случае досрочного закрытия ИИС.
Правильно ли я понимаю, что частичного закрытия ИИС не может быть, поэтому ранее возвращенные налоги нужно будет обратно платить? Интересуют детали по срокам и суммам.
Скажем, последовательность действий такая:
В декабре 2018 я открыл ИИС и приобрел на 100 тыс руб. какие-то бумаги.
В апреле 2019 подал налоговую декларацию и попросил вернуть 13% , т.е. 13 тыс. рублей. Я правильно понимаю, что период для требования возврата налогов совпадает с периодом для предоставления налоговых деклараций по НДФЛ, который заканчивается в конце апреля?
Через некоторое время (скажем, в июле 2019) эти деньги были мне возвращены.
В декабре 2019 я закрыл ИИС и вывел все средства.
Что потом? Какую именно сумму (точно 13 тыс. рублей, либо с какими-то процентами) и в какой срок я должен вернуть гос-ву? Будет ли какое-то уведомление со стороны Налоговой? Если проценты, то какая формула применяется для этого случая?

Arti, Частичного закрытия ИИС не бывает.
Не позднее конца апреля необходимо подать декларацию за предыдущий год только в случае, если предстоит за что-то отчитаться и уплатить налог. Возврат же НДФЛ возможен не более чем за три предыдущих года. Т.е. вы не ограничены концом апреля.
При преждевременном закрытии ИИС необходимо будет вернуть полученные средства от возврата налогов и уплатить пени за время от даты получения денег до их возврата по ставке, равной 1/300 ставки рефинансирования (читай, ключевой, она на сегодня 7,5%) за каждый день. Таким образом, получить выгоду, попользовавшись этими деньгами, не получается.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Согласен, поэтому и собираюсь открыть ИИС. Но если прям обязательно надо какие-нибудь акции или облигации покупать, да ещё и держать определённое время (чтоб "хозяйственная цель" была) - то вероятная отдача заметно уменьшается. Я человек невезучий, у меня от торговли наверняка убыток будет X
----------

а как вариант, купить на ИИС - ETF типа биржевой ПИФ - чем вас не устраивает ?

----------
Цитата

alisku пишет:
а как вариант, купить на ИИС - ETF типа биржевой ПИФ - чем вас не устраивает ?
----------

Не исключён вариант купить ETF на пике или близко к нему, после чего на рынках начнётся обвал, который не восстановится за ИИСные 3 года (см. 2008).

Но безрисковую стратегию здесь озвучивали уже не раз, это купить ОФЗ с датой погашения незадолго до планируемого закрытия ИИС. И пугаться что здесь прям надо торговать - не стоит.

а если положить на иис мизер (10тр), то на какую величину налогового вычета с зарплаты за календарный год можно рассчитывать ?

----------
Цитата

alisku пишет:
а если положить на иис мизер (10тр), то на какую величину налогового вычета с зарплаты за календарный год можно рассчитывать ?
----------

На 13% от внесённого на ИИС вплоть до 400 тыс., в вашем случае на 1300 рублей.

----------
Цитата

Verges пишет:
При преждевременном закрытии ИИС необходимо будет вернуть полученные средства от возврата налогов и уплатить пени за время от даты получения денег до их возврата по ставке, равной 1/300 ставки рефинансирования (читай, ключевой, она на сегодня 7,5%) за каждый день.
----------

Интересна эта процедура в деталях.
Допустим, я получил возврат налогов 13 тысяч рублей в рамках вычета за ИИС от налоговой 20 июля 2019, а затем закрыл ИИС 1 декабря 2019 года. Что дальше мне делать? Понятно, что информация от брокера придет в налоговую с задержкой. Мне желательно самому идти в налоговую? Или следует ждать какого-то уведомления?
Допустим, я приду (или посещу личный кабинет) 2 декабря. Мне нужно заполнить специальное заявление?
Нужно ли в тот же день переводить деньги? Или ждать, пока его примут/одобрят, и только потом платить?
Я правильно понимаю, что должен буду вернуть S = 13 тыс. рублей * (1 + 1/300*ставка ЦБ*X), где X - кол-во дней между 20 июля 2019 и 2 декабря 2019, т.е.
S=13000*(1+1/300*0.075*135)=13438.75 руб?
Я ничего не перепутал? Даты исчисляются с момента отправки банковского перевода/платежа?
Допустим, налоговая отправила мне деньги 18 июля, но пришли они мне на счет 20 июля.
А я отправил деньги 2 декабря, а отразились они в личном кабинете, скажем, только 6 декабря.
Какие именно даты я должен использовать для расчета X - кол-ва дней в формуле?
а) 18 июля и 2 декабря
б) 20 июля и 2 декабря
в) 18 июля и 6 декабря
г) 20 июля и 6 декабря

Варианты в) и г) сомнительны, т.к. я не могу знать, когда деньги придут в налоговую. Но что выбрать из вариант а или б? Что-то мне подсказывает, что вариант а)? Т. е. кол-во дней нужно считать не с 20 июля, а с 18 июля? Тогда
S=13000*(1+1/300*0.075*137)=13445.25 руб?
Понятно, что разница микроскопическая (меньше 10 рублей), но есть риск, что если я ошибусь хотя бы в 1 день, то налоговая потребует перерасчета, и пени будут продолжать набегать?

Здесь я исходил из того, что ставка ЦБ (используемая для этих целей) не менялась. А что, если она менялась? Мне нужно будет провести расчет по отдельным временным периодам с разной ставкой.

Вот мне интересно, это в налоговой кто-то проверяет? У них есть какой-то калькулятор в личном кабинете, интегрированный в заявление/форму, который позволяет все это автоматизировать, чтобы не было потом споров из-за пары лишних дней или некорректного расчета периода для ставок?
Понятно, что мне проще при любых сомнениях в точном кол-ве дней во временных периодах принимать решение в пользу налоговой, т.е. осуществлять переплату.
Меня интересует, должен ли я в заявлении указать точную сумму возврата с учетом пени и кол-вом дней использования этих средств? И точное кол-во дней действия каждой ставки (если они менялись). И если я ошибусь в пользу налоговой в кол-ве дней и пени, то они это заявление примут, не будут докапываться, что я ошибся в расчетах в их пользу (суммарно)? При этом сделают свой расчет, "закроют" этот возврат, а разницу оставят в виде переплаты на моем лицевом счете в налоговой? Правильно ли я понимаю? Или мне вообще не нужно вообще показывать им свой расчет, а нужно просто провести его для себя где-нибудь в Excel, закинуть с некоторым запасом сумму, и полагаться на их расчет, просто проверив его в личном кабинете через некоторое время?
Резюме: в теории все понятно, а вот на практике как это реализуется?

----------
Цитата

Arti пишет:
Мне желательно самому идти в налоговую? Или следует ждать какого-то уведомления?

----------


Подать уточненную декларацию(-ии) за все те годы, когда вы получили вычет. И в соответствии с ней - уплатить.
Пени исходно не платить, их со временем насчитают (расти они перестанут т.к. сам налог то уже уплачен).
Ну или прикинуть самому пени и тоже уплатить.

Но декларации уточненные - точно придется делать.

получается, что если в ноябре 2018 положить на ИИС 400тр , то можно будет претендовать в 2019 на 52тр за 2018год...

но за 2019ый и 2019- вычета уже не будет ?

т.е. получится примерно 4.3% в расчете на год

----------
Цитата

alisku пишет:
т.е. получится примерно 4.3% в расчете на год
----------

Интересная у Вас арифметика. В ноябре положили, а % считаете за целый год?
Во-вторых, это подарок от государства. Купите на эти деньги что-нибудь, например ОФЗ, вычет суммируется с купонами и вот уже более приятная цифра...

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
купить ОФЗ с датой погашения незадолго до планируемого закрытия ИИС
----------

А сколько, примерно, на круг выйдут на этом потери? Ведь покупать придётся, наверняка, чуть дороже рынка?

----------
Цитата

Arti пишет:
Резюме: в теории все понятно, а вот на практике как это реализуется? X
----------
На практике, полагаю, ещё не было таких чудаков, которые досрочно закрывают ИИС. А тем более тех, кто так детально всё это просчитывает.
Зачем вам это надо?
Хотите взять кредит у государства под 7,5% годовых? :-)