Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
Вопрос - есть ли в описанной схеме "подводные камни"? Может я что-то не учел, и за подобные выкрутасы еще останусь должен государству пеню?
----------


Эта тема много раз поднималась и тут и в других тематических форумах.
Формально по НК РФ - запретов на такой "финт ушами" нет. НО по пятому вычету лично у меня есть обоснованные сомнения в части получения вычета в 2023 г. за 2022 г.
При желании ФНС России, в рамках разъяснения положений ст. 54.1 НК РФ о получении необоснованной налоговой выгоды, может издать письмо в котором пояснит что вычет по ИИС полагается за тот год, в котором был произведен очередной взнос при условии что на 31.12. данного года счет существовал и был действительным. Это решит многие проблемы "особо умных" и исключит правовую лазейку.
НО пока таких и подобных им разъяснений нет, тут уважаемый Shmikl прав, поэтому "формально буквально" запрета на Ваш "схематозец" нет.

В любом случае вычеты за 4 года полноценных вы 100% получите. тут, на мой взгляд, не подкопаешься.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
При желании ФНС России, в рамках разъяснения положений ст. 54.1 НК РФ о получении необоснованной налоговой выгоды, может издать письмо в котором пояснит что вычет по ИИС полагается за тот год, в котором был произведен очередной взнос при условии что на 31.12. данного года счет существовал и был действительным. Это решит многие проблемы "особо умных" и исключит правовую лазейку.

----------

Оригинально. То есть внести средства 30.12. и закрыть счет в первый рабочий день следующего года - это нормально, это настоящий инвестор. А продержать их там весь год и закрыться за день до конца года - это махинация?
Каждую неделю задается этот уже надоевший вопрос, а потом в ответ страница "эротических фантазий". Не надоело?
Лично я сделал взнос в начале января, купил на него ОФЗ с погашением в марте. Деньги инвестированы на три месяца в госбумаги, а не просто "прокручены туда-сюда" для отвода глаз. Ничего не продавал, бумаги списаны со счета по сроку, погашением, после чего счет закрыт. В связи с отсутствием достойных вариантов для дальнейшего вложения. Это моя официальная позиция перед ИФНС в случае чего. И пусть скажут, что я чего-то там нарушил...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В связи с отсутствием достойных вариантов для дальнейшего вложения. Это моя официальная позиция перед ИФНС в случае чего. И пусть скажут, что я чего-то там нарушил...
----------


Дык я ж разве против? :uncap: Це ж не мое желание, а только негативные ожидания от наших налоговиков. Вы разве не знаете что вот уже 3 года как они ведут "макрорейдерство" по всем фронтам и бизнеса и физиков?
Вытравливают негласно ИПшников из внутренних перевозок, завинчивают гайки с УСНщиками по прочим операциям, НДС перестали возмещать (притом без законным оснований а просто "бумажно" затра**вают), нахлабучивают всерьез по отчетам по движению денег по валютным счетам зарубежом и т.п.
А про то как они применяют в судебных спорах свою позицию по получению необоснованной налоговой выгоды - это я вам могу сам рассказать. Вот как им нравится, так и трактуют... и группы лиц и аффилированность рисуют произвольно, как им нравится. Никакой нормативной опоры в их трактовках нет.... одни субъективные оценки и формулировки из серии ".. по мнению налоговой эта операция не имело реальной хозяйственной цели и направлена на получение необоснованной налоговой выгоды"
Одним словом - дай Бог чтобы мои "фантазии" не оправдались и люди смогли все получить без проблем. Но опыт (сын ошибок трудных) учит меня ждать худшего, надеясь на лучшее...

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
Может я что-то не учел
----------


Для меня основной критерий не количество вычетов (их можно и на новый ИИС получить), а прибыль!

----------
Цитата

MihailNZ88 пишет:
Вопрос - есть ли в описанной схеме "подводные камни"? Может я что-то не учел, и за подобные выкрутасы еще останусь должен государству пеню?
----------

Вам всё правильно ответили, пока серьёзных камней нет. Главное не просто вводить деньги, а во что-то некоторый срок инвестировать, чтобы налоговая не могла придраться, что вы делали это не ради инвестиций, а ради вычета. Пока что на практике подобное не проверялось. Я смогу отписаться о своём результате в следующем году, делал аналогично. Посмотрим, не будет ли проблем )

Кто что знает об ‎https://iticapital.ru/services/private-services/iis/

Джентльмены, прошу помощи коллективного разума.
Есть желание открыть ИИС и наполнить его максимально консервативно, очевидно рассматривая ОФЗ 25083. Беда в том, что этот выпуск нынче совсем дешев, к погашению образуется 12 тыс налогооблагаемого дохода и с 1500 придется расстаться. Не так много, но из-за перфекционистских наклонностей хочется разбавить покупку чем-нибудь, что одновременно имеет сопоставимую доходность к погашению (=надежность) и большой купон (=дорого).
P.S.
ББ не предлагать.

----------
Цитата

qqmber пишет:
очевидно рассматривая ОФЗ 25083.
----------


А 25083 не подпадает под 58-ФЗ? Она же новая совсем, 17-го года

...."(за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно)"...

Т.е. понятно что дух закона - он про корпоративки. Но по букве - 25083 подпадает.

Интересно было бы узнать мнение специалистов по налогам какого-то брокера, кстати.

UPD: если вы затаритесь 25083 до 14 декабря сего года, то (насколько я понимаю!) к моменту погашения пройдет три полных года и вы получите льготу по сроку владения.

----------
Цитата

2*******@gmail.com пишет:
Кто что знает об ‎https://iticapital.ru/services/private-services/iis/
----------

ITI Capital (АО «ИК «Ай Ти Инвест») - один из многих брокеров. Не самый лучший, не самый худший. Но, зачем, открывая ИИС, связываться с брокерами без госгарантий? Подробнее давайте в профильной ветке про выбор брокеров.
----------
Цитата

qqmber пишет:
Есть желание открыть ИИС и наполнить его максимально консервативно
----------

Я буквально на днях написал про это в блоге . 25083 считаю плохим вариантом (хотя и по другой причине).
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
А 25083 не подпадает под 58-ФЗ? Она же новая совсем, 17-го года

----------

58-ФЗ относится только к корпоративным бумагам, так как ни для ОФЗ, ни для муниципальных бумаг налог на купоны не берется. А вот налог на разницу цены покупки и продажи (погашения) берется со всех (и с ОФЗ, и с муниципальных и с корпоративок с любой датой эмиссии). Подробнее про это есть статья в моём блоге. Я там старался писать на слишком заумно, поэтому, надеюсь, разберетесь, если есть желание.

----------
Цитата

BAY пишет:
58-ФЗ относится только к корпоративным бумагам,
----------


Я там специально процитировал же именно из 58-ФЗ:

(за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций.

Доход в виде дисконта - это как раз и есть прибыль при погашении. ОФЗ 25083 - эмитент Минфин (российская организация), номинированы в рублях.

Но это, кажется, единственный выпуск (кроме ОФЗ-Н) который может под льготу попасть в теории.

pupkin2000, Вы уж извините, но я не буду Вам доказывать, что земля круглая, что вечный двигатель невозможен и что налог с разницы цены покупки и погашения берется со всех бумаг, включая ОФЗ-н. И что 58-ФЗ имеет отношение ТОЛЬКО к НДФЛ с купона. И что "дисконт" в Вашей цитате - это то, что изначально закладывается в условия выпуска дисконтных облигаций. Поверьте - это так. И это элементарно для любого, кто хотя бы чуть чуть разбирается в налоговом законодательстве.
Не верите мне - почитайте здесь.

----------
Цитата

П. 3. ст. 43 НК РФ:
3. Процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его оформления).
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Я буквально на днях написал про это в блоге . 25083 считаю плохим вариантом (хотя и по другой причине).

----------
BAY, не успеть переложиться из 25083 может только легендарный слоупок или только если будут реальные палки-в-колеса со стороны брокера. Вы ведь не станете настаивать, что закрытие ИИС - две недели? Мы ведь с вами в ПСБ, и на днях камрад Biliy The Kidd детально изложил график закрытия.
Вопрос в сущности другой. Чем украсить букет 25083? Хакасия? Омск? Или может есть еще способы погасить налоговую базу?

----------
Цитата

qqmber пишет:
И что 58-ФЗ имеет отношение ТОЛЬКО к НДФЛ с купона. И что "дисконт" в Вашей цитате - это то, что изначально закладывается в условия выпуска дисконтных облигаций. Поверьте - это так.
----------
Именно так. И речь (в 58-ФЗ) только про корпоративки выпуска с 1.1.2017 г., к ОФЗ и муниципалкам не относится.
Про дисконт разъяснено вот здесь:
Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 30 января 2018 г. N 03-04-06/5033 Об освобождении от обложения НДФЛ сумм дисконта по облигациям российских организаций
----------
Цитата

Дисконт, учитываемый при исчислении освобождаемого от налогообложения дохода налогоплательщика, определяется как разница между ценой погашения облигации и ценой её приобретения налогоплательщиком.

При этом сумма освобождаемого от налогообложения в соответствии с пунктом 17.2 статьи 217 Кодекса дохода налогоплательщика, получаемого при погашении вышеуказанных облигаций российских организаций, не может превышать сумму, исчисленную исходя из дисконта, предусмотренного условиями эмиссии соответствующих облигаций и определяемого как разница между ценой погашения облигации и ценой её размещения.

Доход, полученный при погашении облигации в размере разницы между ценой размещения облигации и ценой её приобретения налогоплательщиком на вторичном рынке включается в доход налогоплательщика от реализации ценных бумаг в общем порядке в соответствии с пунктом 7 статьи 214.1 Кодекса.
----------

Если я уже получаю вычет (за покупку квартиры), и буду еще получать года 3-4. В этом году открою счет иис. Понятно что первый вариант льготы тут не возможен. А второй? Освободят ли меня от налога на доход иис по истечении трех лет?

----------
Цитата

2*******@gmail.com пишет:
Понятно что первый вариант льготы тут не возможен. А второй? Освободят ли меня от налога на доход иис по истечении трех лет?
----------
Воможны оба варианта. Просто если 1 вариант, то вычет за квартиру будете получать не 3-4 года, а несколько больше (это вычет переносится на последующие периоды в отличие от вычета по ИИС)

----------
Цитата

2*******@gmail.com пишет:
Если я уже получаю вычет (за покупку квартиры), и буду еще получать года 3-4. В этом году открою счет иис. Понятно что первый вариант льготы тут не возможен. А второй? Освободят ли меня от налога на доход иис по истечении трех лет?
----------

Вычет за покупку квартиры относится к разряду "Имущественные налоговые вычеты" (ст. 220 НК РФ)
Вычет по ИИС - к разряду "Инвестиционные налоговые вычеты" (ст. 219.1. НК РФ)
Эти вычеты не влияют друг на друга.

Если человек оформил получение вычета через работодателя, то налоги он просто не платит.
А если нет налогов, нечего и возвращать по типу А.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если человек оформил получение вычета через работодателя, то налоги он просто не платит.
----------
Возможно, но об этом знает только ТС. Но вычет Б для основной массы владельцев ИИС не особо актуален, все таки большая часть (если судить по форуму) это не спекулянты, а покупатели ОФЗ. А там налога - копейки (а то и вообще 0).
И в случае получения вычета через работодателя я думаю проще в этом году ИИС открыть и не пополнять, а в следующем году изменить схему получения вычетов и начать пополнять ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если человек оформил получение вычета через работодателя, то налоги он просто не платит.
А если нет налогов, нечего и возвращать по типу А.
----------
Мне кажется, что в этом случае можно подать 3-НДФЛ с указанием полученных у работодателя вычетов (они показаны в 2-НДФЛ), а также с указанием права на вычет по ИИС. И бюджета по итогам проверки ничего не вернут, но вычет ИИС зачтется, уменьшим имущественный.

Но лучше, конечно, в налоговой проконсультироваться.

----------
Цитата

hse.John пишет:
Мне кажется, что в этом случае можно подать 3-НДФЛ с указанием полученных у работодателя вычетов (они показаны в 2-НДФЛ), а также с указанием права на вычет по ИИС. И бюджета по итогам проверки ничего не вернут, но вычет ИИС зачтется, уменьшим имущественный.


----------
Нет, так нельзя. Пруф искать лень, но точно помню, было такое. И в профильной ветке (получение вычетов по ИИС) обсуждалось уже.