Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
Shmikl, Вы указываете в своей ссылке на правила, действующие при переводе ИИС от одного брокера к другому.
----------
ИМХО, такие правила (месяц одновременного существования двух ИИС) действуют всегда. А вовсе не только при переводе от одного брокера к другому. В указанной Shmikl ссылке данное правило лишь применено (в кач. примера) для случая перевода. Перевод дает принципиальную возможность продолжать срок ИИС, а не начинать новый. Видимо, поэтому данное событие выделено.

А, в общем, правило сформулировано в
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О рынке ценных бумаг" Статья 10.2-1. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов.
----------
Цитата

2. Физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца.

Профессиональный участник рынка ценных бумаг заключает договор на ведение индивидуального инвестиционного счета, если физическое лицо заявило в письменной форме, что у него отсутствует договор с другим профессиональным участником рынка ценных бумаг на ведение индивидуального инвестиционного счета или что такой договор будет прекращен не позднее одного месяца.

----------
Где в этой цитате сказано, что только при переводе ИИС?

Verges, :uncap:
Вы совершенно правы. И всё же в этой ситуации я предпочитаю перебдеть. Ибо ни разу не исключаю возможность, что налоговый инспектор, сопоставив ст. 10.2-1 39-ФЗ со ст. 219.1 НК, решит, что ст. 10.2-1 39-ФЗ, в части месячного срока, относится таки к случаю "прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет". По крайней мере мне с такой трактовкой приходится встречаться регулярно.

BAY, согласен, что лучше перестраховаться.

Кстати, о другом.
Многократно на форуме, да и у Вас в свежей статье блога встречается фраза:----------
Цитата

Срок действия ИИС исчисляется с момента его открытия, а не внесения денег.
----------
Почему-то не упоминается, что так не всегда.
Ведь ИИС бывает разный: можно открыть у брокера (договор брокерского обслуживания) или в УК (договор доверительного управления). И во втором случае срок действия ИИС будет с момента внесения денег!
См., например, правила УК "Сбербанк Управления активами".
Возможно, конечно, что УК просто не открывают договор без внесения определенной минимальной суммы, но это уже другой вопрос.

Вот еще процитирую:
----------
Цитата

В отношении срока действия ИИС важным моментом является то, начиная с какой даты отсчитывается этот срок. Другими словами, с какого момента ИИС считается действующим. У брокеров таким моментом является дата заключения договора, а у управляющих компаний, как правило, это дата поступления денежных средств на счет.
----------

----------
Цитата

bonema пишет:
полный список https://www.moex.com/s1906
----------
это об открытии обычного брокерского счёта. ИИС это не тоже самое

Добрый день! Прошу совета. Есть ИИС открытый в марте 2015 года. з года с момента открытия ИИС истекло в марте 2018 г., но ИИС сразу по истечении срока не закрывал. В 2015, 2016, 2017 годах делал пополнения, получал вычет на взносы. Сейчас готовлюсь сделать пополнение 2018 г., и в начале 2019 г. его закрыть.
Вопрос, могу ли я сделать еще одно пополнение например в январе 2019 г., после чего его закрыть в феврале 2019 г, получив право на вычет еще и за 2019 год, или для получения вычета за 2019 год ИИС должен будет просуществовать до начала 2020 года?

----------
Цитата

alexey-nv пишет:
Вопрос, могу ли я сделать еще одно пополнение например в январе 2019 г., после чего его закрыть в феврале 2019 г, получив право на вычет еще и за 2019 год, или для получения вычета за 2019 год ИИС должен будет просуществовать до начала 2020 года?
----------


можете и право имеете :yep:
а вот получите ли возврат НДФЛ по 2019 г. за этот январь - енто большой вопрос. Притом открытый для дискуссий и споров

----------
Цитата

Verges пишет:
Многократно на форуме, да и у Вас в свежей статье блога встречается фраза:Почему-то не упоминается, что так не всегда.
Ведь ИИС бывает разный: можно открыть у брокера (договор брокерского обслуживания) или в УК (договор доверительного управления). И во втором случае срок действия ИИС будет с момента внесения денег!
----------

Признаться, по части управляющих компаний я не шибко разбираюсь. Просто единожды выяснив, что ИИС с УК - это не для меня (не хочу содержать за свой счет паразитов), я перестал интересоваться этим вопросом. Тем более, что регулярно приходят подтверждения правильности этого вывода. Но давайте, всё же, попытаемся разобраться и с этим аспектом. С точки зрения налогового законодательства:
----------
Цитата


п.4 с. 219.1 НК:
1) налоговый вычет предоставляется ... при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;
п.3 с. 219.1 НК:
4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи...
----------

То есть про внесение денег нет ни слова. Только про момент заключения договора.

А вот в части момента заключения договора.... Думаю, это определяется брокером (УК). Обычно в договоре пишут, что "Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания его обеими сторонами...". Однако, если включить в него пункт, аналогичный тинькоффскому "вклад считается открытым в момент зачисления первоначального пополнения на счет", то ничего противозаконного в этом не будет. Так что, Вы правы, нужно смотреть договор. Я посмотрел на свои документы. В ПСБ это заявление о присоединении и извещение на ИИС. В последнем четко указано: "Дата заключения Договора на ведение индивидуального инвестиционного счета... " и дата подписания (не внесения денег). Как с УК - не знаю... Кстати, не вижу ничего противозаконного и в том, если в договоре будет пункт типа "В случае отсутствия на ИИС денежных средств и ценных бумаг более чем ххх дней, договор считается расторгнутым".

И вот ещё по поводу двух ИИС одновременно. В "заявлении на присоединении четко говорится": "Подписью на настоящем Заявлении я подтверждаю, что у меня отсутствует договор (договоры) с другими профессиональными участниками рынка ценных бумаг на ведение индивидуального инвестиционного счета, и заключаемый Договор будет уникальным". То есть если предыдущий договор ещё не закрылся (хотя и заявка подана), то низзя.

Доброго времени суток!
Есть ИИС открытый у брокера Сбербанк 13.12.2015 г., 27.12.2015 г. пополнен на 100 руб., более никаких операций по счёту не проводилось.
Правильно ли я понимаю:
1. три года существования ИИС истекают 13.12.2018 г.?
2. пополнив ИИС на N-ную сумму и закрыв его 14.12.2018 г., в 2019 г. можно получить возврат 13% НДФЛ с суммы пополнения?
3. пополнив ИИС на N-ную сумму в 2018 г. и на N-ную сумму в 2019 г., после чего сразу же его закрыв, в 2019 г. и 2020 г. соответственно, можно рассчитывать на возврат 13% НДФЛ с сумм пополнения?

У меня ,примерно похожая стратегия.Только заканчивается 30 декабря 2018 и на днях закинул первые 2000. Как понимаю,вычет по 3ндфл можно подавать после каждого года.Вроде бы нет вопросов,по поводу торгов по счету.Условия выполнены,деньги заведены.Для некоторых людей,(мое мнение)это уже достижение,в сфере повышения финансовой грамотности.Думаю не закрывать,до момента ясности с позицией налоговой.Если ,с вычетом за 2018 придумают,пакость,то остается маневр в 2019.

Вряд ли за пополненный в 19 году и закрытый до 13.12.2019 ИИС будет возврат.

bubblegym, migor16, чтобы не повторяться на этот счет, посмотрите пожалуйста здесь. Слегка напрягает повторение одних и тех же вопросов.

----------
Цитата

alexey-nv пишет:
Вопрос, могу ли я сделать еще одно пополнение например в январе 2019 г., после чего его закрыть в феврале 2019 г, получив право на вычет еще и за 2019 год, или для получения вычета за 2019 год ИИС должен будет просуществовать до начала 2020 года?
----------

А Вы больше не планируете использовать ИИСы? Если планируете, то имеет смысл в 2019 открыть новый ИИС и начать заново.

BAY, спасибо за ссылку!
Правильно ли я понимаю, что вероятность отказа в вычете существенно уменьшится, если немного изменить ситуацию - пополнить ИИС в декабре 2018 г., купить облигации (или лучше что-то другое?), продать их в январе 2019 г. и закрыть счёт.

Тогда вопрос,на какую минимальную сумму нужно инвестировать,чтобы налоговая не имела оснований для отказа.

----------
Цитата

alexey-nv пишет:
могу ли я сделать еще одно пополнение например в январе 2019 г., после чего его закрыть в феврале 2019 г, получив право на вычет еще и за 2019 год
----------

----------
Цитата

bubblegym пишет:
пополнив ИИС на N-ную сумму в 2018 г. и на N-ную сумму в 2019 г., после чего сразу же его закрыв, в 2019 г. и 2020 г. соответственно, можно рассчитывать на возврат 13% НДФЛ с сумм пополнения?
----------

----------
Цитата

migor16 пишет:
Вряд ли за пополненный в 19 году и закрытый до 13.12.2019 ИИС будет возврат.
----------

----------
Цитата

migor16 пишет:
Правильно ли я понимаю, что вероятность отказа в вычете существенно уменьшится, если немного изменить ситуацию - пополнить ИИС в декабре 2018 г., купить облигации (или лучше что-то другое?), продать их в январе 2019 г. и закрыть счёт.
----------

----------
Цитата

migor16 пишет:
Тогда вопрос,на какую минимальную сумму нужно инвестировать,чтобы налоговая не имела оснований для отказа.
----------

Похоже, ветку можно закрывать. Она уже тонет от наплыва халявщиков "сегодня пополнил-завтра закрыл-послезавтра вычет получил".
Ребята, идите все в налоговую, задайте им эти вопросы! И расскажите потом нам! Вы понимаете, что прецедентов НЕТ?! От слова ВООБЩЕ! Какой смысл засорять ветку своими фантазиями? Все это обсудили еще три года назад, и с тех пор ничего не поменялось - практики нет! Давайте уже думать "про себя", а не вслух.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Похоже, ветку можно закрывать. Она уже тонет от наплыва халявщиков "сегодня пополнил-завтра закрыл-послезавтра вычет получил".
Ребята, идите все в налоговую, задайте им эти вопросы! И расскажите потом нам! Вы понимаете, что прецедентов НЕТ?! От слова ВООБЩЕ! Какой смысл засорять ветку своими фантазиями? Все это обсудили еще три года назад, и с тех пор ничего не поменялось - практики нет! Давайте уже думать "про себя", а не вслух.
----------
Уважаемый, сходите сами в налоговую и позадавайте им вопросы. Форум как раз создан для "обмена" информацией. Если вам нечего написать или нет желания это делать - не делайте. Вы пишите "прецендентов НЕТ", а они как раз есть - BAY в своём блоге приводит на них ссылку.

----------
Цитата

migor16 пишет:
Тогда вопрос,на какую минимальную сумму нужно инвестировать,чтобы налоговая не имела оснований для отказа X
----------
На всю. И это надо не для налоговой, а для вас. Или вас устраивает, что деньги мёртвым грузом пролежат несколько месяцев?

----------
Цитата

bubblegym пишет:
Правильно ли я понимаю, что вероятность отказа в вычете существенно уменьшится, если немного изменить ситуацию - пополнить ИИС в декабре 2018 г., купить облигации (или лучше что-то другое?), продать их в январе 2019 г. и закрыть счёт X
----------
Никто не знает. Отказов ещё не было, насколько я знаю. Но зачем давать повод?

----------
Цитата

bubblegym пишет:
сходите сами в налоговую и позадавайте им вопросы
----------

Будь мне это надо - я бы сходил, а не спрашивал у других таких же несведующих.
----------
Цитата

bubblegym пишет:
Форум как раз создан для "обмена" информацией.
----------

Вы обмениваетесь не информацией, а домыслами. И старожилов ветки уже порядком :puke: от переливания из пустого в порожнее изо дня в день. ----------
Цитата

bubblegym пишет:
Вы пишите "прецендентов НЕТ", а они как раз есть
----------

Тогда я безмерно рад за человека, который получил вычет после закрытия счета. Если б вы матчасть подтянули, то поняли бы, что до начала 2019 года это даже теоретически невозможно.

При визите в налоговую надо начинать свой рассказ с "а вот вы знаете, у меня есть друг и он просил узнать..." :D

А если серьезно: вы же хотите получить вычет. Вычет вы можете получить в размере 13% от инвестированной суммы при условиях, о которых наверняка знаете. Поэтому на вопрос: "сколько нужно инвестировать?" правильный ответ "столько, сколько хотите потом получить вычета в 13%". Из-за ограничения в 52000 инвестировать более 400 т.р. бессмысленно (т.к. 52 это 13% от 400)

И вообще, вместо того, чтобы бояться и гадать, дадут/не дадут в итоге вычет, почему бы вам реально не инвестировать? Не только ради вычета, но и ради самих инвестиций? Пополните счет, купите на них самых надежных облигаций (ОФЗ) с коротким сроком погашения, который, например, заканчивается в ближайшие полгода и спокойно подавайте документы на вычет. Даже если в этом случае не прокатит с налоговой (что маловероятно), вы всё равно заработаете на самом инвестировании - при погашении (окончании срока облигаций) получите свою сумму обратно на счет + купоны. Вдруг, по итогу, вам понравится, вы поймете, что это реально выгодней банковского вклада и можно продолжать?
Это ж не лохотрон какой, вкладывайтесь в самые надежные бумаги, и будет вам счастье. Государство для того и дает этот вычет, чтоб вызвать интерес к вопросу инвестирования у населения, чтоб оно захотело в нем разобраться, попробовало и, тем самым, поддержало развитие экономики.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы обмениваетесь не информацией, а домыслами. И старожилов ветки уже порядком изображение
от переливания из пустого в порожнее изо дня в день.
----------

Здесь пол форума такого переливания, предложите и его "закрыть"? Вы местный блюдитель порядка? Если есть нарушения правил пишите модераторам. От ваших рассуждений эта ветка только флудом обрастает.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тогда я безмерно рад за человека, который получил вычет после закрытия счета. Если б вы матчасть подтянули, то поняли бы, что до начала 2019 года это даже теоретически невозможно.
----------
Зачем вы передёргиваете? Под наличием прецендентов, я имел ввиду запросы налоговой брокерского отчета и отказами в получении налогового вычета.

Дискуссию считаю законченной.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Государство для того и дает этот вычет, чтоб вызвать интерес к вопросу инвестирования у населения, чтоб оно захотело в нем разобраться, попробовало и, тем самым, поддержало развитие экономики.
----------

Покупая ОФЗ на бирже вы не поддерживаете развитие экономики. Потому что это вторичный рынок, и вы "поддерживаете" только продавца. Первичное размещение для физиков возможно только через ОФЗ-н, но и там вы больше поддержите госбанки, а вычет не получите.
И самое главное - государству плевать на интерес и развитие грамотности у населения. Эти ОФЗ-н придуманы лишь для стерилизации денежной массы и изыманию её из оборота, для смягчения инфляции. По причине огромной беспорядочной эмиссии для поддержания штанов всяких вэбов-открытий-втб-роснефтей и спасения отдельных олигархов.