Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

migor16 пишет:
Тогда вопрос,на какую минимальную сумму нужно инвестировать,чтобы налоговая не имела оснований для отказа X
----------
На всю. И это надо не для налоговой, а для вас. Или вас устраивает, что деньги мёртвым грузом пролежат несколько месяцев?

----------
Цитата

bubblegym пишет:
Правильно ли я понимаю, что вероятность отказа в вычете существенно уменьшится, если немного изменить ситуацию - пополнить ИИС в декабре 2018 г., купить облигации (или лучше что-то другое?), продать их в январе 2019 г. и закрыть счёт X
----------
Никто не знает. Отказов ещё не было, насколько я знаю. Но зачем давать повод?

----------
Цитата

bubblegym пишет:
сходите сами в налоговую и позадавайте им вопросы
----------

Будь мне это надо - я бы сходил, а не спрашивал у других таких же несведующих.
----------
Цитата

bubblegym пишет:
Форум как раз создан для "обмена" информацией.
----------

Вы обмениваетесь не информацией, а домыслами. И старожилов ветки уже порядком :puke: от переливания из пустого в порожнее изо дня в день. ----------
Цитата

bubblegym пишет:
Вы пишите "прецендентов НЕТ", а они как раз есть
----------

Тогда я безмерно рад за человека, который получил вычет после закрытия счета. Если б вы матчасть подтянули, то поняли бы, что до начала 2019 года это даже теоретически невозможно.

При визите в налоговую надо начинать свой рассказ с "а вот вы знаете, у меня есть друг и он просил узнать..." :D

А если серьезно: вы же хотите получить вычет. Вычет вы можете получить в размере 13% от инвестированной суммы при условиях, о которых наверняка знаете. Поэтому на вопрос: "сколько нужно инвестировать?" правильный ответ "столько, сколько хотите потом получить вычета в 13%". Из-за ограничения в 52000 инвестировать более 400 т.р. бессмысленно (т.к. 52 это 13% от 400)

И вообще, вместо того, чтобы бояться и гадать, дадут/не дадут в итоге вычет, почему бы вам реально не инвестировать? Не только ради вычета, но и ради самих инвестиций? Пополните счет, купите на них самых надежных облигаций (ОФЗ) с коротким сроком погашения, который, например, заканчивается в ближайшие полгода и спокойно подавайте документы на вычет. Даже если в этом случае не прокатит с налоговой (что маловероятно), вы всё равно заработаете на самом инвестировании - при погашении (окончании срока облигаций) получите свою сумму обратно на счет + купоны. Вдруг, по итогу, вам понравится, вы поймете, что это реально выгодней банковского вклада и можно продолжать?
Это ж не лохотрон какой, вкладывайтесь в самые надежные бумаги, и будет вам счастье. Государство для того и дает этот вычет, чтоб вызвать интерес к вопросу инвестирования у населения, чтоб оно захотело в нем разобраться, попробовало и, тем самым, поддержало развитие экономики.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы обмениваетесь не информацией, а домыслами. И старожилов ветки уже порядком изображение
от переливания из пустого в порожнее изо дня в день.
----------

Здесь пол форума такого переливания, предложите и его "закрыть"? Вы местный блюдитель порядка? Если есть нарушения правил пишите модераторам. От ваших рассуждений эта ветка только флудом обрастает.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тогда я безмерно рад за человека, который получил вычет после закрытия счета. Если б вы матчасть подтянули, то поняли бы, что до начала 2019 года это даже теоретически невозможно.
----------
Зачем вы передёргиваете? Под наличием прецендентов, я имел ввиду запросы налоговой брокерского отчета и отказами в получении налогового вычета.

Дискуссию считаю законченной.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Государство для того и дает этот вычет, чтоб вызвать интерес к вопросу инвестирования у населения, чтоб оно захотело в нем разобраться, попробовало и, тем самым, поддержало развитие экономики.
----------

Покупая ОФЗ на бирже вы не поддерживаете развитие экономики. Потому что это вторичный рынок, и вы "поддерживаете" только продавца. Первичное размещение для физиков возможно только через ОФЗ-н, но и там вы больше поддержите госбанки, а вычет не получите.
И самое главное - государству плевать на интерес и развитие грамотности у населения. Эти ОФЗ-н придуманы лишь для стерилизации денежной массы и изыманию её из оборота, для смягчения инфляции. По причине огромной беспорядочной эмиссии для поддержания штанов всяких вэбов-открытий-втб-роснефтей и спасения отдельных олигархов.

----------
Цитата

bubblegym пишет:
Под наличием прецендентов, я имел ввиду запросы налоговой брокерского отчета и отказами в получении налогового вычета.

----------

----------
Цитата

bubblegym пишет:
пополнив ИИС на N-ную сумму в 2018 г. и на N-ную сумму в 2019 г., после чего сразу же его закрыв, в 2019 г. и 2020 г. соответственно, можно рассчитывать на возврат 13% НДФЛ с сумм пополнения?
----------

Отказ по причине быстрого прокрута денег без операций ради вычета - это одна ситуация.
Отказ по причине закрытого на момент подачи декларации счета - совсем другая. По ней прецедентов не было и быть не могло.
А вы либо не понимаете разницы между двумя случаями, либо очень быстро переобуваетесь.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Покупая ОФЗ на бирже вы не поддерживаете развитие экономики. Потому что это вторичный рынок, и вы "поддерживаете" только продавца.
----------

Вроде бы умный человек судя по прошлым постам, а как политота в голову ударит, 1 и 1 сложить не можете.
Объясняю на пальцах.
Забрав с рынка чей-то ОФЗ вы тем самым способствуете чтобы объём предложения ОФЗ на рынке стал чуточку меньше. А значит минфину стало чуть проще на своих ежеденельных аукционах первичного размещения продавать свои ярды.
Собссна, дальше продолжать?
У него стало чуть меньше конкуренции с уже обращающимися бумагами. Может быть у какого-то ПФ который чуть раньше продал бумагу вам, таким образом появился свободный кэш и он может в следующий раз на аукционе минфина купить чуть больше, переложившись таким образом например в другой вариант по сроку или типу бумаг.
Именно вам покупать на первичном аукционе причин никаких. Но просто присутствовать на рынке как покупатель, добавлять к нетто-спросу на такой тип бумаг под такую ставку, этого уже достаточно чтобы те самые первичные аукционы пусть и без вас, но благодаря вам, шли бодрее.

Поймите правильно, я вовсё не фанат того что вот надо рвать рубашку на себе и идти инвестировать с целью чтобы корабли бороздили большой театр. Но и чушь-то откровенную писать тоже не надо.

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, почему тут часто советуют закрывать ИИС по прошествии трех лет и открывать новый? Ведь получать налоговые вычеты можно и дальше, кроме того, через три года можно свободно выводить часть денег с ИИС. Что я упускаю? Спасибо!

to janeli
Упускаете что деньги выводить нельзя. Как только вывели деньги, ИИС превращается в обычный брокерский счет. Закрыть ИИС нужно чтобы получить доступ к накопленным за несколько лет деньгам.

----------
Цитата

janeli пишет:
Подскажите, пожалуйста, почему тут часто советуют закрывать ИИС по прошествии трех лет и открывать новый? Ведь получать налоговые вычеты можно и дальше, кроме того, через три года можно свободно выводить часть денег с ИИС.
----------

Вы морозите энную сумму денег на ИИС и не можете их забрать без закрытия ИИС. Если Вас это не беспокоит - можете счет не закрывать и получать налоговый вычет и на 4, 5 и т.д. год. Вывод денег только через закрытие ИИС, даже части.

alexey-nv и and_70, спасибо! Теперь понятно) А новый ИИС можно открыть в той же брокерской компании или нужно менять брокера?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Отказ по причине быстрого прокрута денег без операций ради вычета - это одна ситуация.
Отказ по причине закрытого на момент подачи декларации счета - совсем другая. По ней прецедентов не было и быть не могло.
А вы либо не понимаете разницы между двумя случаями, либо очень быстро переобуваетесь.
----------
Я спрашивал касаемо "быстрого прокрута денег без операций ради вычета" с последующим закрытием счёта, не задумываясь о порядке действий: сначала закрыть ИИС или подавать декларацию.

----------
Цитата

janeli пишет:
А новый ИИС можно открыть в той же брокерской компании или нужно менять брокера? X
----------

Можете там же открыть. Главное, чтобы не было открыто одновременно 2 ИИС. Как здесь пишут, между подачей заявки на закрытии ИИС и фактическим закрытием может пройти до 2 недель.

and_70, Спасибо!

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Может быть у какого-то ПФ который чуть раньше продал бумагу вам, таким образом появился свободный кэш и он может в следующий раз на аукционе минфина купить чуть больше
----------

Не хочу ломать вам представление о мире, но резиденты-физические лица оказывают на российский ФР в целом, и на рынок ОФЗ в частности, столь мизерное влияние, что им можно пренебречь. Так и представляю себе, как институционалы или хедж-фонды сидят и гадают, сядет ли Иван Иваныч сегодня за монитор, чтобы налить ему бумаг и разгрузить свои портфели.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
как политота в голову ударит, 1 и 1 сложить не можете.

----------

Управление денежной массой, ликвидностью и инфляцией - это исключительно экономика. Тот, кто видит в этом политику, как мне кажется, сам в первую очередь на ней зациклен.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Собссна, дальше продолжать?

----------

Право, лучше не надо :omg:

----------
Цитата

trader1982 пишет:
резиденты-физические лица оказывают на российский ФР в целом, и на рынок ОФЗ в частности, столь мизерное влияние, что им можно пренебречь.
----------

1. Но оказывают.
2. Ровно такое же влияние они оказывали бы будь им дан доступ к первичным аукционам, участие вы почему-то обозначили как ключевой момент в том, "кого вы поддерживаете", инвестируя.
Суть была в том что своё влияние на долговой рынок, хоть сколь малое, вы оказываете независимо от того, на первичных размещениях покупаете бумаги, или с рынка. Если вы даже этого не смогли понять из моего поста, то похоже на ваш счёт я ошибался.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Суть была в том что своё влияние на долговой рынок, хоть сколь малое, вы оказываете независимо от того, на первичных размещениях покупаете бумаги, или с рынка.
----------

Да-да. Покупая акции Уралкалия я так же влияю ----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Суть была в том что своё влияние на долговой рынок, хоть сколь малое, вы оказываете независимо от того, на первичных размещениях покупаете бумаги, или с рынка. Если вы даже этого не смогли понять из моего поста, то похоже на ваш счёт я ошибался.
----------

Я как раз понял, что вы хотите сказать, и считаю это абсурдом. Ценники на вторичном рынке оказывают некое воздействие на дальнейшие размещения, но физики роли в этом не играют.

Уважаемый trader1982.Ну не хотел отвечать на пост,где посылал людей в сад.За возврат своих честно заработанных денег ,называть халявщиками.Люди живут в реальном мире и решают свои проблемы,по мере возникновения.Какая разница качают физики рынок или нет,и при чем здесь ИИС.

----------
Цитата

migor16 пишет:
За возврат своих честно заработанных денег ,называть халявщиками.
----------

Халявщиками я больше называю не тех, кто возвращает налоги, а тех, кто задает вопросы, на которые ответит только 2019-й год. А так как одни и те же вопросы еще и повторяются каждый день, делаю вывод, что задающие ценят свое время больше, чем тех, к кому обращаются. Ведь пятью минутами пробежать ветку они не располагают.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так и представляю себе, как институционалы или хедж-фонды сидят и гадают, сядет ли Иван Иваныч сегодня за монитор, чтобы налить ему бумаг и разгрузить свои портфели.
----------


:jokingly: :vnature:
На самом деле, как говорят специалисты, нерезы то в наших ОФЗ тоже преимущественно не настоящие "нерезы". Весьма большой процент т.н. нерезов это наши же каптивные оффшорные УК и фонды, аккумулирующие свободные средства в наших же бумагах.
Иными словами - львиная доля нефте-газовой выручки ("неучтенки бюджетной") оседает на оффшорных нефтетрейдерах. Они переливают эти бабки в свои УК и инвест фонды. Те в свою очередь скупают наши же доходные ОФЗ.
Решается три задачи: 1) тактическая (создается иллюзия высокого спроса на наши казначейки и в бюджет постоянно докапитализируют необходимые средства. Плюс ЦБ показывает хорошие отчеты о спросе нерезов на наши долговые бумаги. При этом бюджет исправно платит купоны (дисконты) нашим же внешним компаниям, которые уверены во вложении своих средств на 110%)));
тактико-стратегическая (наш внутренний долг фактически контролируется нами же и ситуация резкого обвала котировок исключена ибо у внешних агентов нет серьезного рычага игры на понижение)
стратегическая (даже если санкции введут по новому долгу, то безусловно эффект негативный будет, но далеко не смертельный и даже думаю, что не страшный... просто большую долю свободных средств нефтетрейдеров временно перенаправят для наполнения бюджетных "хотелок" по долгу.

это примерно то же, как наш ЦБ скупает золото у российских производителей))) Как говорится - сам же печатаю фантики, сам же на них физическое золото покупаю у добытчиков и сам же им потом и торгую за валюту). (впрочем пока мы больше накапливаем, но рост добычи идет год от года... так что думаю и продавать начнем когда 100 ярдов золотом в ЗВР перевалим!!!).

----------
Цитата

Халявщиками я больше называю не тех ...... Ведь пятью минутами пробежать ветку они не располагают.
----------


Вот это и меня бесит. Хотя бы посмотрели бы, что на прошлой странице таких же вопросов 3 штуки... а тремя страницами ранее мы это обсуждали плотно.

"Ленивые все...." :uncap: