Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
сядет ли Иван Иваныч сегодня за монитор
----------

Не ломайте комедию Иван Иванычей потенциально миллионы. Тем и отличаются физики от фондов, вы вообще насколько знакомы со статистикой по распределению держателей ОФЗ между фондами и физиками (с учетом того, что даже в фондах конечными держателями могут являться физики).
Ну я почитал уже про то, что 15% доходности к погашению ненастоящие. Бенефис продолжится?

----------
Цитата

Shmikl пишет:

Вы издеваетесь? Или не в состоянии прочитать пару страниц?

----------

Вот здесь можно рекомендовать почитать ответ на такие вопросы:
Вычет на взнос по ИИС без операций теперь опасен?
(Это кроме блога уважаемого BAY).

----------
Цитата

Verges пишет:
Вот здесь можно рекомендовать почитать ответ на такие вопросы
----------

Опять ссылка на многострадальную статью 54.1 НК РФ. Это статья о возврате НДС и пока нет НИ ОДНОГО случая в отказе вычета по ИИС со ссылкой на нее. ИМХО, прежде, чем инспекторы начнут по ней отказывать, должно выйти какое-нибудь письмо минфина или налоговой с командой "фас".

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Опять ссылка на многострадальную статью 54.1 НК РФ. Это статья о возврате НДС
----------
Конечно про НДС. К сожалению, в статье "Открытия" об этом не упомянуто. Но ведь и в статье НК тоже нет слов про именно НДС. Это, так сказать, по духу, по задумке статья про НДС. А по букве - про что хочешь.
ИМХО, скорее всего, никому не должны отказать по этой статье. Может только найдутся отдельные ретивые инспектора, действующие без команды "фас". А тогда не опротестуешь.
На всякий случай проще поберечься.
Собственно, мы с вами здесь пишем, чтобы народ прочитал и больше не спрашивал одно и то же!
Вот в другой ветке то же самое :)

----------
Цитата

Verges пишет:
Но ведь и в статье НК тоже нет слов про именно НДС. Это, так сказать, по духу, по задумке статья про НДС. А по букве - про что хочешь.
----------

В статье речь идет конкретно о "сделке".
Каким боком к понятию "сделка" притянуть ИИС?

День добрый.
НДФЛ не плачу (ИП).
Трейдить не собираюсь, только если купить бумаги, и оставить на счету.
Поэтому вопрос - какие есть рациональные варианты использования ИИС с типом вычета Б в моем случае?

----------
Цитата

SagC пишет:
Трейдить не собираюсь, только если купить бумаги, и оставить на счету.

----------

Если акции продержать без операций более 3 лет, они освободятся от налогообложения и на обычном счете. А дивидинды налогооблагаются всегда и сразу при выплате, с них вычет получить нельзя.
----------
Цитата

SagC пишет:
Поэтому вопрос - какие есть рациональные варианты использования ИИС с типом вычета Б в моем случае? X
----------

Похоже никаких, "купить-держать" удобнее на обычном, если вдруг припрет можно продать и вывести часть не закрывая счет.

----------
Цитата

SagC пишет:
Поэтому вопрос - какие есть рациональные варианты использования ИИС
----------
Найти источник дохода, облагаемый налогом 13%. Например сдавать движимое или недвижимое имущество. Или накупить корпоративных обл. на 5 лямов - купонный доход как раз составит 400 тыс.
Тогда можно использовать ИИС по типу А.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
В статье речь идет конкретно о "сделке".
Каким боком к понятию "сделка" притянуть ИИС?
----------


1. Не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика. (п. 1 ст. 54.1)

И потом там не просто сделка - 1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога.

Завод денег и потом подача декларации с заявленным вычетом - это вполне себе ОПЕРАЦИЯ.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
1. Не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика. (п. 1 ст. 54.1)

----------

:) И какие сведения Вы искажаете?
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Завод денег и потом подача декларации с заявленным вычетом - это вполне себе ОПЕРАЦИЯ.
----------

Эта "операция" прописана в виде ОБЯЗАННОСТИ владельца ИИС для получения вычета. А вот покупка чего-либо в рамках ИИС - не обязанность, а ПРАВО.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
И какие сведения Вы искажаете?

----------


Ну допустим пофантазируем - искажаю сведения о проведении инвестиций. Завод денег на ИИС сам по себе инвестицией не является. Инвестиция это покупка актива на эти средства.

----------
Цитата

Эта "операция" прописана в виде ОБЯЗАННОСТИ владельца ИИС для получения вычета. А вот покупка чего-либо в рамках ИИС - не обязанность, а ПРАВО.
----------


Любое право должно реализовываться добросовестно и без целей злоупотребления своими правами.
Для этого даже статья Гражданского кодекса есть - п. 1 ст. 10 ГК РФ Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
Завод денег на ИИС без целей инвестирования, а лишь с целью получения возврата НДФЛ - это по всем критериям налогового права - злоупотребление своими правами.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Ну допустим пофантазируем - искажаю сведения о проведении инвестиций. Завод денег на ИИС сам по себе инвестицией не является. Инвестиция это покупка актива на эти средства.

----------

Не-не. От меня требуют отчета о ПОПОЛНЕНИИ счета. Я его пополнил. Налоговая ведь не требует отчета о движении средств внутри счета. То есть, для получения вычета, на данный момент, для налоговой достаточно факта завода денег на счет.
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Любое право должно реализовываться добросовестно и без целей злоупотребления своими правами.

----------

А где критерий злоупотребления? Три года деньги лежат - нет злоупотребления, а два месяца - есть? А если два года? Год? А полгода? Где граница?
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Завод денег на ИИС без целей инвестирования, а лишь с целью получения возврата НДФЛ - это по всем критериям налогового права - злоупотребление своими правами.
----------

Это, опять таки, не более, чем фантазия. Я какое-то время лишен возможности использовать свои деньги. За это мне государство пообещало пряник. Повторюсь, где временная граница нахождения средств на счете? Хотели бы привязаться, достаточно было бы отсчитывать три года не с открытия счета, а с завода на него денег.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Не-не. От меня требуют отчета о ПОПОЛНЕНИИ счета. Я его пополнил. Налоговая ведь не требует отчета о движении средств внутри счета. То есть, для получения вычета, на данный момент, для налоговой достаточно факта завода денег на счет.

----------

1. Вы не правы. Налоговая вправе потребовать документ о движении средств внутри счета - отчет брокера (см. здесь). Более того, в пакет документов для получения вычета ПСБ в обязательном порядке этот документ включает.
2. Коллеги, давайте не будем спорить. На данный момент однозначного ответа на этот вопрос всё равно нет. Более того, есть прецедент (по крайней мере один) получения налогового вычета без покупки бумаг: ----------
Цитата

Rimid пишет:
Тут стращают, что нужно обязательно что-то покупать.
Однако я получил вычет без всяких покупок, но на всякий случай можно купить каких-нибудь ОФЗ.

PS Держать ИИС открытым до подачи 3-НДФЛ совершенно необязательно.
----------

Остается вопрос - это прошляпил налоговый инспектор или действительно такова практика.

У нас в стране прецедентного права нет. И если кто-то получил вычет в подобных обстоятельствах, ни разу не факт, что другой тоже получит, а ему не будет отказано. Хотите рисковать - ваше право. Но я такой совет давать не хочу.

Тем более, что получать вычет таким образом... Согласитесь, но есть в этом что-то нехорошее. Если закон разрешит воровать и убивать, вы пойдете этим заниматься? Я - нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Налоговая вправе потребовать документ о движении средств внутри счета - отчет брокера (см. здесь).
----------

Смотреть надо на сайте налоговой!
----------
Цитата

BAY пишет:
Более того, в пакет документов для получения вычета ПСБ в обязательном порядке этот документ включает.

----------

Однако я его в налоговую ни разу не предоставлял и в перечень необходимых документов он НЕ входит.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Смотреть надо на сайте налоговой!

----------

Я там и смотрю:
----------
Цитата

Перечни документов являются открытыми и могут быть изменены в зависимости от конкретных условий или обстоятельств.
----------


----------
Цитата

Shmikl пишет:
Однако я его в налоговую ни разу не предоставлял.
----------

С чем Вас и поздравляю. Желаю и дальше получать вычеты без проблем и в полном объеме. Но лично я предпочитаю подстраховаться, тем более, что мне это ничего не стоит. Может и зря, но так мне спокойнее. Тут каждый выбирает по себе.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я там и смотрю:

----------

Вот когда будут изменены, тогда и будете утверждать о необходимости покупки. А пока есть необходимость пополнения.
----------
Цитата

BAY пишет:
Если закон разрешит воровать и убивать, вы пойдете этим заниматься?
----------

Это убойнейший бред аргумент в споре.

----------
Цитата

BAY пишет:
Тем более, что получать вычет таким образом... Согласитесь, но есть в этом что-то нехорошее.
----------


ИИС типа А прямо стимулирует уехать в серую зону. Белый доход в 33333 руб/мес показал, 400 тысяч завёл, вернул весь уплаченный НДФЛ, с инвестированного заработал, на серую часть - гуляй, рванина. Полностью безналоговый доход получается. И пока налоговая не будет сличать расходы с доходами, это будет стимулировать к прощелыжничеству.

Так что ИИС типа А - это уже само по себе что-то не очень хорошее. Мне государство платит за то, что я делаю выгодное себе - это как платить детям за хорошие оценки в школе. Они их обязаны получать by default вообще-то.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Так что ИИС типа А - это уже само по себе что-то не очень хорошее. Мне государство платит за то, что я делаю выгодное себе - это как платить детям за хорошие оценки в школе. Они их обязаны получать by default вообще-то.
----------

Не могу с Вами согласиться. Во первых, хорошо это или нет, но мы хвалим школьников за пятерки и ругаем за двойки. Бывает, поощряем / наказываем материально. Это так и это неизбежно. И я не считаю, что это не правильно. Школьники обязаны учиться, но получать хорошие оценки...
А мы инвестировать ни разу не обязаны. Более того, абсолютное большинство граждан в принципе не накапливает, ни "в тумбочку", ни в банк, ни, тем более в ИИС. Так что то, что государство привлекает нас дополнительным стимулированием инвестиций - это как раз правильно. А вот пользоваться тем, что государственные чиновники не успели (не смогли) как следует подумать о предотвращении извращения идеи, когда человек получает бонус за инвестирование, но самого инвестирования как раз нет... Ладно, не будем говорить про "грех" и даже про "порядочность". Но как только подобные злоупотребления станут более-менее распространены, ясно, что чиновники спохватятся и прикроют лавочку. Причем даже ничего придумывать не надо: вот она статья 54.1 готовая есть. Напишет какой-нибудь минфиновский клерк писулю по практике применения статьи 54.1 и "финита ля комедиа". И в конце ещё, в порядке троллинга, добавит, как у них принято:
----------
Цитата

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
----------


----------
Цитата

Shmikl пишет:
Вот когда будут изменены, тогда и будете утверждать о необходимости покупки. А пока есть необходимость пополнения.
----------

Я давал выше ссылку с примером, что они могут быть изменены решением простого инспектора налоговой. И ещё раз, я не собираюсь вас убеждать. Хотите рисковать - рискуйте. Я хочу спать спокойно. Имею право.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это убойнейший бред аргумент в споре.
----------

Несмотря на то, что позиция BAY по ИИС мне более близка и я тоже предпочитаю перестраховаться, но вот тут я полностью согласен с Shmikl - такие аргументы в споре применять неправильно.
Это логическая ошибка под названием "Доведение до абсурда".
https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE_%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B0
или "Ложная дилемма"
https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0

Приветствую! Несколько вопросов.

1 Планирую открыть ИИС в ближайшие пару недель, смогу ли получить налоговый вычет за этот год? Если да, то когда за ним обращаться в налоговую - в начале 2019 года?

2 Если через 5 лет понадобится вывести часть средств со счета, каков порядок действий? Правильно ли я понимаю, что нужно будет сделать что-то типа - открыть брокерский счет, перевести на него активы с ИИС, закрыть ИИС, продать часть активов, заново открыть ИИС, вернуть активы на ИИС?