Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
А как по поводу п. 2 ст. 54.1 НК.РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога".
----------


В чем проблема в интрадайе купить на 400тр бумаг и тут же их продать, заплатив дневную комссу брокеру (если не ошибаюсь 35р в день у БКС)? При этом даже комссу за депозитарий не придется платить :shuffle:

формально уже по п. 2 ст. 54.1 НК.РФ налоговая не придерется

----------
Цитата

_lexx пишет:
В чем проблема
----------

Вот знаете, боюсь придирчивого налогового инспектора может не убедить "финансовый смысл" подобной операции. А вот купить, скажем ОФЗ-26208-ПД и спустя пару месяцев ещё получить по ней, кроме номинала, 7,5% навара - очень даже не плохой вариант. И тогда уж точно п. 2 ст. 54.1 НК.РФ по боку.

----------
Цитата

kni5 пишет:

X Так все таки, 4-й вычет возможен (вычет за 2019 год) по ИИС открытому в феврале 2016 года при условии что ИИС также будет закрыт в феврале 2019 года? Кто то уже получал 4-й вычет по ИИС по окончании 3-х летнего срока и при каких условиях? X
----------
Теоретически возможен. Практически - ещё не наступил срок 4-х вычетов (ИИС начали открывать в 2015 году). Здесь кто-то писал на форуме, что в начале этого года сделал 4-й взнос и закрыл ИИС. Теперь в 2019-м будет пытаться получить 4-й вычет.
Будь я на вашем месте, не стал бы закрывать сразу в феврале, перестраховался бы, подержал ещё пару месяцев.

----------
Цитата

_lexx пишет:
В чем проблема в интрадайе купить на 400тр бумаг и тут же их продать, заплатив дневную комссу брокеру (если не ошибаюсь 35р в день у БКС)? При этом даже комссу за депозитарий не придется платить
----------

Читайте внимательно тарифы.
Не менее 35 рублей в день, в котором были сделки. И не менее 177 рублей в месяц, в котором были сделки.
Комиссия депозитария - 177 рублей в месяц, в котором были движения по счёту.
Т.е. заплатите 354 рубля за свой интрадей.

Доброго дня всем!
Прошу проконсультировать, перечитал весь форум и в голове уже каша.
ИИС открыт 12.12.18. при пополнении в 2018 году на 400т.р, 2019-400т.р,2020-400т.р. и покупке ОФЗ 25083 со сроком исполнения 15.12.2021 в какой период нужно закрыть ИИС чтобы получить вычет за 2018-2020 года?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Комиссия депозитария - 177 рублей в месяц, в котором были движения по счёту.
Т.е. заплатите 354 рубля за свой интрадей.
----------


Если все сделки прошли в интрадей и мы остались в рублях в конец дня, комиссии за депозитарий не будет

----------
Цитата

_lexx пишет:
Если все сделки прошли в интрадей и мы остались в рублях в конец дня, комиссии за депозитарий не будет X
----------
Если эти сделки не отражались на счёте, то да. Но в этих технических нюансах я не силён, возможно, вы правы.
----------
Цитата

mangol-san пишет:
ИИС открыт 12.12.18. при пополнении в 2018 году на 400т.р, 2019-400т.р,2020-400т.р. и покупке ОФЗ 25083 со сроком исполнения 15.12.2021 в какой период нужно закрыть ИИС чтобы получить вычет за 2018-2020 года? X
----------
Не раньше 12.12.21, чтобы был выдержан срок 3 года с момента открытия ИИС.
Но т.к. ваши ОФЗ погасятся 15.12.21, то раньше этого срока вы закрыть не сможете (продавать их за неделю до погашения глупо).
А с учётом того, что закрывать ИИС могут в течение месяца, да ещё под праздники всё выпадает, открыть новый в 2021-м можете не успеть. Тогда у вас "сгорит" один налоговый период. Поэтому разумнее в течение 2021 года сделать 4-й взнос и получить 4-й вычет в 2022-м, и новый ИИС также неспеша открыть в 2022-м.
Кстати, есть смысл в январе 2022 года сделать 5-й взнос, чтобы в 2023 году получить с него вычет, закрыть ИИС в феврале -марте. Тогда первый взнос на новый ИИС можно будет вносить не раньше декабря 2023 года.
Итого за 3 года 2 месяца существования первого ИИС вы получите 5 вычетов (правда 5-й вычет только через год после закрытия).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Поэтому разумнее в течение 2021 года сделать 4-й взнос и получить 4-й вычет в 2022-м, и новый ИИС также неспеша открыть в 2022-м.
Кстати, есть смысл в январе 2022 года сделать 5-й взнос, чтобы в 2023 году получить с него вычет, закрыть ИИС в феврале -марте. Тогда первый взнос на новый ИИС нужно будет вностить в декабре 2023 года.

----------
Спасибо за разъяснения.
А вычет не на три года разве?

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот знаете, боюсь придирчивого налогового инспектора может не убедить "финансовый смысл" подобной операции.
----------

Скажите, а разве нужно для целей получения вычета предоставлять в налоговую информацию обо всех сделках в рамках ИИС? Или это сам брокер предоставляет? Думал, что это вообще не требуется.

----------
Цитата

mangol-san пишет:
А вычет не на три года разве? X
----------
Нет, вычет возможно получать сколько угодно лет, пока существует ИИС, пока вы его пополняете и пока платите НДФЛ,

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Нет, вычет возможно получать сколько угодно лет, пока существует ИИС, пока вы его пополняете и пока платите НДФЛ
----------
Спасибо большое, теперь все встало на свои места.

----------
Цитата

Arti пишет:
Скажите, а разве нужно для целей получения вычета предоставлять в налоговую информацию обо всех сделках в рамках ИИС? Или это сам брокер предоставляет? Думал, что это вообще не требуется.
----------

Список документов, требуемых для получения вычета, открытый. Т.е. необязательно, но запросить отчет брокера вполне могут.

----------
Цитата

jolt пишет:

Список документов, требуемых для получения вычета, открытый. Т.е. необязательно, но запросить отчет брокера вполне могут.
----------

И учитывая что камеральная проверка декларации по опыту 99% людей идёт ровно максимально отведённый на неё срок (три месяца), если по её итогам таки что-то запросят, вы попадаете ещё на 3-4 месяца ожидания (найти, доприложить, ждать проверки снова). А между прочим с 52 т.р. за это время могли бы набежать далеко ненулевые проценты. Поэтому лучше всё прикладывать при первой же отправке декларации, не полагаясь на то что мол "если надо, пусть дозапросят".

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
И учитывая что камеральная проверка декларации по опыту 99% людей идёт ровно максимально отведённый на неё срок (три месяца), если по её итогам таки что-то запросят, вы попадаете ещё на 3-4 месяца ожидания (найти, доприложить, ждать проверки снова)
----------


Это не так. Новая проверка начинается только если подана новая (уточненная) декларация.
Срок проверки - строго три месяца с подачи декларации, оснований для продления не предусмотрено.

Вообще, есть инструкция минфина "как проводить налоговые проверки", полезно ее прочитать и иметь под руками при звонке инспектора (в частности, запрос документов должен производиться в письменном виде по установленной форме, а не по звонку).

----------
Цитата

jolt пишет:
Список документов, требуемых для получения вычета, открытый. Т.е. необязательно, но запросить отчет брокера вполне могут.
----------

Именно так! И тому есть подтверждения. Например это.
Причем, например, ПСБ, при запросе "пакета документов для получения налогового вычета", по умолчанию включает в него отчет брокера. Видимо подобный запрос отчета из налоговой далеко не единичный.

----------
Цитата

Arti пишет:
Скажите, а разве нужно для целей получения вычета предоставлять в налоговую информацию обо всех сделках в рамках ИИС? Или это сам брокер предоставляет? Думал, что это вообще не требуется.
----------

Правильно думали. Это BAY всех новичков пугает п. 2 ст. 54.1 НК.РФ, хотя статья эта применяется к НДСникам и правоприменительной практики этой статьи по ИИС не существут.
ЗАКОН ОБЯЗЫВАЕТ ВНЕСТИ ДЕНЬГИ НА СЧЕТ, НИГДЕ НЕТ ТРЕБОВАНИЯ НА ЭТИ ДЕНЬГИ ЧТО-ЛИБО КУПИТЬ!

----------
Цитата

Shmikl пишет:
хотя статья эта применяется к НДСникам
----------

Приведите пожалуйста хотя бы одну ссылку на НК РФ, где бы про это говорилось.
----------
Цитата

Shmikl пишет:
правоприменительной практики этой статьи по ИИС не существут.
----------

Если чего-нибудь не было, это не значит что этого не будет никогда. Статья однозначно МОЖЕТ БЫТЬ применена для этого случая. И я уверен, что она БУДЕТ применена, как только злоупотребления с вычетами станут не единичными.

Кроме того, вот Вы тут неоднократно это утверждаете. А Вы УВЕРЕНЫ, что не было? Вот таки прямо нигде и ни разу? Это ведь не судебные дела, в интернете про это совсем не обязательно пишут. А если человек лохонулся и остался без вычета, Вы уверены, что он об этом на каждом углу кричать станет? Я - нет.

Так что если Вы хотите экспериментировать и у Вас есть лишние 52 тыр для того, чтобы рискнуть (не понятно ради чего) - ради Бога! Но не надо других пытаться убеждать делать явно противозаконные деяния. Тем более так агрессивно.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
ЗАКОН ОБЯЗЫВАЕТ ВНЕСТИ ДЕНЬГИ НА СЧЕТ, НИГДЕ НЕТ ТРЕБОВАНИЯ НА ЭТИ ДЕНЬГИ ЧТО-ЛИБО КУПИТЬ!
----------

ЭТО ТРЕБОВАНИЕ СОДЕРЖИТ п. 2 ст. 54.1 НК.РФ

----------
Цитата

BAY пишет:
Именно так! И тому есть подтверждения. Например это.
Причем, например, ПСБ, при запросе "пакета документов для получения налогового вычета", по умолчанию включает в него отчет брокера. Видимо подобный запрос отчета из налоговой далеко не единичный.
----------

Могу только подтвердить слова BAY.
Запрос действительно не единичный, в моей налоговой (СПб) запросили у одного хорошего знакомого. При этом было достаточно отправить скан. У меня в этой же налоговой ничего не запрашивали. Предполагаю потому, что у меня несколько брокерских счетов, и они решили, что такие люди, как я обязательно чего-нибудь купят на ИИС, а мой знакомый - открывал ИИС, и до этого у него не было брокерских счетов никогда в жизни. Предполагаю желание налоговой применить п. 2 ст. 54.1 НК.РФ. Так что предпочитаю не экспериментировать с налоговой по вычету, а покупать облигации и получать от них доход, и другим это советую.

----------
Цитата

_js пишет:
Предполагаю желание налоговой применить п. 2 ст. 54.1 НК.РФ
----------

Сделайте одолжение кто-нибудь, прочитайте уже эту статью целиком, вместо того, чтобы стращать ей друг друга. Может быть, тогда поймете, что она написана под юрлиц и ИП.

----------
Цитата

BAY пишет:
ЭТО ТРЕБОВАНИЕ СОДЕРЖИТ п. 2 ст. 54.1 НК.РФ
----------

Не правда! Еще раз, есть требование пополнить счет, нет требования их тратить на покупку бумаг. Нет ограничения сколько должны деньги пролежать на счете, есть ограничение по сроку самого счета. ВСЁ! Вот когда этот косяк законодательно уберут, тогда и не будет попыток изначально почувствовать себя виноватым :)
Вот за то, что человек не может пользоваться своими деньгами три года, ему и платит государство совсем не фантастический процент.
----------
Цитата

BAY пишет:
Но не надо других пытаться убеждать делать явно противозаконные деяния.
----------

Насчет противозаконности, это Ваши фантазии, не более.
----------
Цитата

BAY пишет:
Статья однозначно МОЖЕТ БЫТЬ применена для этого случая.
----------

Вот если бы Вы так и писали, я бы не цеплялся. Вы же пишите каждому новичку, что она может быть не будет применена из-за невнимательности налогового инспектора. А это две большие разницы.
----------
Цитата

BAY пишет:
Так что если Вы хотите экспериментировать и у Вас есть лишние 52 тыр для того, чтобы рискнуть
----------

У меня открыто несколько пустых счетов на родственников. И в этом году я именно так и поступлю. И получу вычеты. Если не будет дополнений к закону о ИИС. А если будут, то и я не буду их пополнять в конце года.
А те, кто посообразительнее меня, уже в этом декабре пополняли свои пустые счета. Ждем подтверждения Вашей правоты в виде массовых отказов в получении вычетов этой весной.
----------
Цитата

BAY пишет:
Это ведь не судебные дела, в интернете про это совсем не обязательно пишут.
----------

Конечно-конечно. Это в наше-то время, когда народ любой чих старается сфоткать и выложить в сеть?