Индивидуальный инвестиционный счет

Добрый вечер всем....Не кидайте тапками за глупый вопрос.....Есть дочка получающая помимо всего прочего белую зарплату 30000...И все руки не доходили открыть ей ИИС, про который только слышал...
Итак вопрос,где лучше всего открыть ИИС что бы просто положить 400000 руб и каждый год получать возврат 13%,не занимаясь акциями,облигациями и прочее....И как я понимаю лучше это сделать до 31 декабря...Еще раз прошу прощения за может быть глупый для многих вопрос....

kolka68,
Всё равно где. В ВТБ можете открыть, например. Если не будет сделок, не будет никаких комиссий.
Только не забывайте, чтобы каждый год получать возврат 13% нужно каждый год вносить средства на ИИС.
При таком раскладе итоговый профит за 3 года будет 4.7% годовых. Оно точно Вам надо?
При Вашем подходе можете попробовать открыть ИИС сейчас, подождать 3 года, и попробовать срубить 13% от 800к за 2 месяца. Если повезёт. Если налоговая не будет возражать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А на чем основывается это предположение?
----------

На том что достаточно многие трейдеры об этом сами писали, в том числе и на этом ресурсе. В данном вопросе верю на слово, потому что это вполне логичное использование ИИС для успешного торгаша. Даже не обязательно для успешного, для считающего себя успешным. Это уже скользкий вопрос )))
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мне как раз кажется, что на родственников в основном открывают выбирающие тип А.
Хорошо бы была статистика по типам счетов, но с этим сложности из-за динамического их характера.
----------

Согласен насчет статистики.
А насчет родственников, я вот что примерно имею в виду. Есть у меня НДФЛ соответственно на свой паспорт я на ИИС тип А использую. А еще есть у меня мама, у которой НДФЛ давно уже нет а право открыть ИИС есть. Думаю у большинства активных трейдеров найдется один-другой подобный родственник, почему бы и не пользоваться. Да и в принципе, у тех кто на бирже давно и на ИИС типа А вполне могут быть акции.

Вообще же я хотел сказать в основном то что не вижу противоречия между тем фактом что в ветках типа этой обсуждают в основном облиги а по статистике на ИИСах больше акций. Мы вот с вами оба имеем ИИСы (может и не по одному, не важно), но их содержимое в этих ветках особо не обсуждаем. В основном просто потому что и так уже знаем чего от них хотим.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
но в ветках наподобие этой не пишут
----------

Может я как-то нестандартно поступил, но я, будучи практически новичком на бирже (открылся в этом году), изначально в облигации вложил ровно 50% портфеля, а остальное поделил между акциями (большая часть) и срочным рынком (преимущественно для хеджа акций). Как минимум, так интереснее. Что из этого получится, естественно, пока не знаю, но не думаю, что уж прям такой нестандартный. Скорее всего, акции или ETF покупают многие
А если ждать кризиса, то одни облигации вряд ли спасут, все равно какие-то хоть косвенно завязанные на валюту инструменты нужны

----------
Цитата

kolka68 пишет:
Есть дочка получающая помимо всего прочего белую зарплату 30000...И все руки не доходили открыть ей ИИС, про который только слышал...
Итак вопрос,где лучше всего открыть ИИС что бы просто положить 400000 руб и каждый год получать возврат 13%,не занимаясь акциями,облигациями и прочее....
----------
ИИС открывать "вотпрямщас". И пополнять на 400 в 2018 году. Тогда сможете за 218 год вычет получить.
Ничего покупать пока не надо. Слушать консультантов брокера надо, но ничего, что они советуют делать не надо. Разберётесь неспеша, потом сами примете решение.
Важно - не ведитесь на ИИС с доверительным управлением, такое часто впаривают новичккам в сбере, и в Альфе только оно.
Покупать облигации всё же нужно. Иначе итоговая доходность окажется ниже банковских ставок (сегодняшних), если пополнять ИИС будете ежегодно. Если пополнить только в конце 3-го года, то доходность будет выше.

----------
Цитата

Tipsy пишет:
А если ждать кризиса, то одни облигации вряд ли спасут, все равно какие-то хоть косвенно завязанные на валюту инструменты нужны
----------

при кризисе вообще трудно выруливать и не только новичкам

На первый взнос купил на ИИС одни только ОФЗ с погашением незадолго до срока, исходя из нескольких вводных по нему (через 3 года надо закрывать; вывод бумаг при закрытии невозможен или затратен), которые позже оказались не столь однозначными.
На второе докупал в том числе и очень длинные ОФЗ, которые запланировал вывести на брокерский при закрытии ИИС и держать дальше.
Следующее пополнение вероятно буду распределять ещё более свободно. Но что-то активно торгуемое туда брать как-то тоже не с руки, как минимум неудобно будет постоянно переключаться между счетами в квике.

----------
Цитата

kolka68 пишет:
Добрый вечер всем....Не кидайте тапками за глупый вопрос.....Есть дочка получающая помимо всего прочего белую зарплату 30000...И все руки не доходили открыть ей ИИС, про который только слышал...
Итак вопрос,где лучше всего открыть ИИС что бы просто положить 400000 руб и каждый год получать возврат 13%,не занимаясь акциями,облигациями и прочее...
----------

Во первых, при белой зарплате 30000 дочка платит налогов в год 360000*0,13=46800, так что 52000 возврата вы не получите.
Во вторых за внесенные 400000 рублей вы получите компенсацию только один раз, а пролежать деньги должны 3 года. Поэтому, для выгодности покупать акции все-таки придется.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Мы вот с вами оба имеем ИИСы (может и не по одному, не важно), но их содержимое в этих ветках особо не обсуждаем.
----------

Ну я активно обсуждал в 2016м году, так это по сути первый год его существования был. Чего мне его обсуждать, когда там одна бумага)

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
На том что достаточно многие трейдеры об этом сами писали, в том числе и на этом ресурсе. В данном вопросе верю на слово, потому что это вполне логичное использование ИИС для успешного торгаша.
----------

Периодически читая СЛ, я понимаю, что не верить на слово надо не этому, а тому, кто говорит, что он успешный торгаш). Там столько откровенного хвастовства и балабольства, что диву даешься. Ну обычно эти хвастуны набирают учеников или продают роботов. То есть живут не с трейдинга на самом деле, а с тн околорынка.

----------
Цитата

Tipsy пишет:
Может я как-то нестандартно поступил, но я, будучи практически новичком на бирже (открылся в этом году), изначально в облигации вложил ровно 50% портфеля, а остальное поделил между акциями (большая часть) и срочным рынком (преимущественно для хеджа акций). Как минимум, так интереснее. Что из этого получится, естественно, пока не знаю, но не думаю, что уж прям такой нестандартный.
----------

Не знаю, статистики нет, из того, что здесь пишут, у большинства бонды и всё. Как на самом деле мы не знаем.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ничего покупать пока не надо.
----------

Вот прямо так безапелляционно. "Не надо" и всё. А Вы готовы коллеге возместить потерю 52 тыр вычета, если ему откажут на основании п. 2 ст. 54.1 НК РФ?
В другой теме я на этот вопрос ответил так:
----------
Цитата

BAY пишет:
Вы МОЖЕТЕ оформить налоговый вычет не покупая в 2018 году никаких бумаг. Я не исключаю возможности, что Вы этот вычет получите. Но я также не исключаю возможности, что у Вас затребуют отчет брокера за 2018 год и на основании него откажут в получении вычета. Принимать на себя риск или всё-же купить ОФЗ в 2018 году - решать Вам.
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Периодически читая СЛ, я понимаю, что не верить на слово надо не этому, а тому, кто говорит, что он успешный торгаш). Там столько откровенного хвастовства и балабольства, что диву даешься. Ну обычно эти хвастуны набирают учеников или продают роботов. То есть живут не с трейдинга на самом деле, а с тн околорынка.
----------

С этим я согласен, могу еще добавить что МФД ничем не лучше ))))
А что касается соотношения акций к облигам на ИИСах, обьяснение выглядит правдоподобно хотя где можно было бы найти пруф я не знаю. Читать приходилось в основном мнения частных лиц, в лучшем случае сотрудников брокеров.
Пару лет назад помнится видел утверждение что в 15 году вообще большинство ИИСов были открыты уже имеющими опыт торговли трейдерами. Опять же без понятия подкреплено ли это утверждение достойным доверия пруфом но и опять же выглядит правдоподобно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот прямо так безапелляционно. "Не надо" и всё. А Вы готовы коллеге возместить потерю 52 тыр вычета, если ему откажут на основании п. 2 ст. 54.1 НК РФ?

----------
Да ну нафиг, глупости это!
Ладно бы вообще ничего не купил, имелся бы формальный повод придраться. А если купит в январе 19-го, даже формальный повод будет отсутствовать.

----------
Цитата

wizm пишет:
При таком раскладе итоговый профит за 3 года будет 4.7% годовых. Оно точно Вам надо?
----------

Ну Вы народ-то совсем не пугайте, с такими процентами. На ОФЗ 26217 с ежегодным пополнением - 400т.р., позволяющей возврат налогового вычета с НДФЛ - 52т.р. белой зарплате и полным реинвеститрованием налогового вычета и купонов в аналогичный по доходности инструмент можно получить 15,4%.
Другой вопрос что пополнение планируется 1 раз в первый год открытия ИИС, вывести купоны и налоговый вычет в кэш, тогда действительно заморачиваться смысла нет - 4,7% будет.

----------
Цитата

and_70 пишет:
Ну Вы народ-то совсем не пугайте, с такими процентами.
----------

Так автор вопроса вообще не планировал заниматься "акциями,облигациями и прочее..."

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
А что касается соотношения акций к облигам на ИИСах, обьяснение выглядит правдоподобно хотя где можно было бы найти пруф я не знаю. Читать приходилось в основном мнения частных лиц, в лучшем случае сотрудников брокеров.

----------

Для пополнения статистики: у меня на ИИС вообще нет облигаций. Идея такая: если вдруг понадобятся деньги то это депозит или короткие облиги на обычном брокерском счете, с ИИС их не снимешь. Единственное рассматривал как вариант на иис рус-28, в том числе, для уменьшения налоговой базы при закрытии (при оптимистичном варианте остаться в "+"), сейчас думаю, UnembossedName не даст соврать. Возможно, что буду брать, но не в том количестве в котором планировал.

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
Так автор вопроса вообще не планировал заниматься "акциями,облигациями и прочее X
----------

Точно, не дочитал - автор хочет "просто положить". Или вопрос не до конца раскрыт, или как пишет автор "за глупый вопрос". На вариант 15,4% как-то приятнее смотреть, чем на 4,7% :cry:

Коллеги, а подскажите, пожалуйста, купонный доход выплачивается от какой суммы?
К примеру, купил 1000 облигаций по 98 рублей на сумму = 98000 руб.
В дату погашения, облигация стоит 101 рублей, итого их у меня на сумму 101*1000 = 101000 руб.
Купонный доход будет выплачен от 98000 руб или 101000 руб?

----------
Цитата

Amakovey пишет:
Коллеги, а подскажите, пожалуйста, купонный доход выплачивается от какой суммы?

----------
Вы не поверите: от номинала облигации. Вам бы почитать чего-нибудь общеобразовательного про облигации. Хоть Википедию.

У меня очень плохо с арифметикой (не математикой даже), но деньги, как вы понимаете, всё же нужны :oops:
И вот я открываю завтра ИИС у УК Открывашки и кладу туда, допустим 1-2т.р. (в 18г. у меня всё равно нет НДФЛ :( ). Через год примерно я заливаю 400kр на этот ИИС и беру офзшки какие-нибудь ( :pardon: ) с погашением к концу 20г. (При этом я предполагаю появление ндфл в 19г.) Потом, в 20г. предположим, тоже ближе к концу года докладываю на иис еще 400kр.

Смогу ли я
а) закрыть ИИС в конце 20г. (начале??) или только ровно чз 3 календарных года - в дек. 21г.
б)реинвестировать купонный доход и предполагаемый вычет за 19г. на тот же ИИС ?
в) всё, что сверх 400тр (образовавшееся к концу 19г) окажется на инв.счету - будет в свою очередь обложено 13% налогом при закрытии?
г) При закрытии ИИС - вычет/возврат получу при вышеописанной схеме (если будет максимально необходимых ндфл, конечно) 52+52 [т.е. за 19 и 20г.г.] или просто 52тр - за весь миним.необходимый срок иис?

Спасибо заведомо тем, кто не поленится просветить. Просьба не отсылать ко всяким многостраничным пэдээф-файлам, я их не умею читать (могу только вслух - для слушателя, если попросят). :gramercy:

----------
Цитата

roomet пишет:
Смогу ли я
а) закрыть ИИС в конце 20г. (начале??) или только ровно чз 3 календарных года - в дек. 21г.
б)реинвестировать купонный доход и предполагаемый вычет за 19г. на тот же ИИС ?
в) всё, что сверх 400тр (образовавшееся к концу 19г) окажется на инв.счету - будет в свою очередь обложено 13% налогом при закрытии?
г) При закрытии ИИС - вычет/возврат получу при вышеописанной схеме (если будет максимально необходимых ндфл, конечно) 52+52 [т.е. за 19 и 20г.г.] или просто 52тр - за весь миним.необходимый срок иис?

----------


а) чтобы получить вычет по НДФЛ ,ИИС нельзя закрыть ранее 3-х лет
б) купонный доход реинвестировать можно,но лучше выбрать брокера,который купонный доход
один раз в полгода выплачивает на другой счет ,а не оставляет его на брокерском счете , и этим доходом вы можете воспользоваться и не обязательно его снова заводить на ИИС (например ВТБ брокер).
в)При закрытии 13% НДФЛ будет только с дохода по облигациям ,если они были куплены по цене ниже рыночной.Если имеете ввиду сверх 400 тыс - реинвестрованный купонный доход,то нет-с него 13% не удерживается .
г)вычета можно не ждать до 21 года,а получить уже в 2020 году за 2019 год 52 тыс (если доход позволяет ,сюда входит и зарплата и сдача в аренду имущества и еще некоторые другие доходы)
Если в 2020 году на ИИС размещать ничего не будете,то и вычета НДФЛ не будет, и 104 тыс возврата НДФЛ с суммы 400 тыс . руб никак не получится.
ИИС лучше открыть сейчас ,можно и без денег,так как 3-х летний срок идет от даты его открытия,а не от даты размещения на нем денежных средств.