Индивидуальный инвестиционный счет

Джусин,
Рассказывать долго, а в ветке все уже было.
Если вы можете размещать деньги вне ИИС с большей доходностью, чем на ИИС, то закрывать его нужно при первой же возможности.
При равной доходности и наличии средств на пополнение разницы нет.

----------
Цитата

Джусин пишет:
Укажите в чем мой расчет ложен, а ваша статья истина прежде чем в мой адрес кидать камни.
----------

Цифры? Ладно. Если вы не знаете как на ИИС (брокерском счете) получить больше 7% годовых, то вам действительно нужно закрывать ИИС на следующий день после истечения 3 лет с момента открытия. Я получаю на ИИС больше, чем на вкладах в банках. Это без учета вычета. Поэтому с закрытием не спешу.

----------
Цитата

Джусин пишет:
Укажите в чем мой расчет ложен
----------

В том, что вы думаете, что, при закрытии ИИС, вытащенные с него деньги будут приносить больший доход, чем оставленные на нем. Вам уже предельно четко написали, ибо таких, несущих свет истины нам темным, тут несть числа:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вы можете размещать деньги вне ИИС с большей доходностью, чем на ИИС, то закрывать его нужно при первой же возможности.
При равной доходности и наличии средств на пополнение разницы нет.
----------

----------
Цитата

Джусин пишет:
В этой теме нет на это ответ. Листайте сами прежде чем отвечать.

----------
Есть.
Страница 227.
От сообщения 5651 до сообщения 5667.

Ev_58RUS,
Увы эта страница с косячными подсчетами ну никак не способна развеять столь распространенное заблуждение, по сути полезное высказывание там одно.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
А возможность сравнить будет только тогда, когда наступит полное понимание сложного процента в годовых и спасительной функции ЧИСТВНДОХ.
----------


Но и это не поможет понять, как же будут вести себя скажем 2 млн, если половину из них дважды прокрутить на ИИС (а половину мариновать где-то на вкладах) VS пополнения ИИС в течение 6 лет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
по сути полезное высказывание там одно.

----------
Нет, есть ещё одно - в сообщении 5667 pupkin2000 вполне наглядно продемонстрировал как посчитать доходность вычетов.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но и это не поможет понять, как же будут вести себя скажем 2 млн, если половину из них дважды прокрутить на ИИС (а половину мариновать где-то на вкладах) VS пополнения ИИС в течение 6 лет.
----------

Можно же просто сделать рассчёт.
Это я тоже предлагал в этой теме в сообщении 5332

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
а) до закрытия ИИС с вас не берут налог, и эти деньги продолжают на вас работать

----------

Несущественно. Консервативный портфель ИИС легко можно сконструировать так, что налога не будет вообще. А по поводу денег вообще не довод. Они могут работать и вне ИИС. Мой первый счет жил пустым 11 месяцев, все вычеты получены при этом. Что делает доходность продукта в годовых выше.
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
б) срок закрытия ИИС примерно месяц. Всё это время ваши деньги не работают.
----------

Ерунда. Деньги вернули со счета за 2-3 дня после заявления.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
При равной доходности и наличии средств на пополнение разницы нет.
----------

Есть. Средства у брокера не застрахованы, и бесконечно вливать туда средства многим некомфортно. Ну и физически в руках человек никакого выхлопа, кроме вычетов, не ощущает - у большинства брокеров все выплаты остаются внутри счета. Это все, конечно, больше психологические аспекты.
Для меня скорее доводом служит тот факт, что хороший белый доход может быть не вечен, и тогда недавно переоткрытый ИИС, по которому уже раз вычет получен, вроде как бессмысленным становится, а закрывать еще долго нельзя.

Джусин

И я лично не вижу выгоды переоткрывать ИИС каждые 3 года, если вносится 400к и если нет возможности инвестировать вне ИИС по ставке выше среднесрочных облигаций. А депозит в банке такую доходность явно не обеспечит (по крайней мере с возможностью льготно закрыть вклад досрочно, на бирже же - эта возможность имеется).

ИИС что закрывай, что не закрывай каждые 3 года - точно также будет налоговый вычет с 13% от внесённой суммы. Денежные потоки будут одинаковые, соответственно - и доходность одинаковая.

----------
Цитата

solarfall пишет:
А депозит в банке такую доходность явно не обеспечит (по крайней мере с возможностью льготно закрыть вклад досрочно, на бирже же - эта возможность имеется).

----------

Ага, имеется. Только деньги три года выводить нельзя. И давайте уж не будем привирать. Даже крупные госы на 2-3 года дают ставки не ниже ОФЗ. И если уж на то пошло, то как раз вклад досрочно закрыть можно. И вообще фундаментально в данный момент мы переживаем аномальный период, а так исторически ставки по ОФЗ ниже, чем по вкладам, это логично и очевидно. Пока банки накачаны халявной ликвидностью, которую им некуда пристроить по причине падения доходов населения и спада промышленности, они диктуют условия и "давят" ставки по вкладам.

----------
Цитата

Джусин пишет:
ИИС это +13% за первый взнос . В первые 3 года он приносит +4,3% годовых. Берем доход офз 7%, т.е 11,33%.
Если его не закрыть, то на первое пополнение на 4 год получается 7х4+13=41%/4=10,25% и так далее с уменьшением. За 10 лет имеем 8,3% годовых ( 7*10+13=83%)
----------

Вы правы в части доходности за 10 лет, однако упускаете важный момент, который изложен в блоге BAY и в ответах коллег.
Вся разница - в несравнимых сценариях:

1. В случае, если у человека есть каждый год свободные 400к (или 348к начиная со второго года, если учесть получаемый вычет), которые он хочет инвестировать, то закрывать ИИС не имеет смысла, т.к. все равно более 400к положить для получения налогового вычета не получится, а полученные от закрытия счета остатки придется инвестировать без вычета: либо на ИИС, либо на обычном брокерском счете. Переоткрытие счета ИИС в таком сценарии не дает вам никакой дополнительной выгоды.
   
2. Если же у человека меньше свободных денежных средств (а именно не более 400к, 348к, 348к, 0к, 0к, 0к и т.д. по годам), то можно оптимизировать "обороты", закрыв счет ИИС через 3 года и потом повторно ежегодно вкладывая полученную сумму на ИИС. Но при этом также будут образовываться остатки (т.к. в 4 и далее год можно будет положить для вычета только 400к, а не все 1148к сразу), которые должны дождаться своего череда. В этот период средства видимо будут инвестироваться без вычета на обычном брокерском счете. В таком сценарии вам действительно необходимо переоткрывать счет ИИС для максимального использования вычета.
   

Пока вы не приведете рассматриваемые варианты к общим исходным условиям по наличию денежных средств по годам, их нельзя корректно сравнивать.

Поэтому на исходное утверждение:
----------
Цитата

Джусин пишет:
Тут для себя посчитал, что ИИС эффективен только с 3х годичной ступенью, то есть закрывать и открывать каждые 3 года, выгоднее, чем держать открытым с пополнением в последующие годы.
----------

ответ простой: это зависит от того, сколько именно у вас свободных денежных средств (по годам) для инвестирования.

alex-khokhlov,
Где расчет дохода от вашего участия в этом проекте?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ага, имеется. Только деньги три года выводить нельзя. И давайте уж не будем привирать. Даже крупные госы на 2-3 года дают ставки не ниже ОФЗ. И если уж на то пошло, то как раз вклад досрочно закрыть можно. И вообще фундаментально в данный момент мы переживаем аномальный период, а так исторически ставки по ОФЗ ниже, чем по вкладам, это логично и очевидно. Пока банки накачаны халявной ликвидностью, которую им некуда пристроить по причине падения доходов населения и спада промышленности, они диктуют условия и "давят" ставки по вкладам X
----------

А никто не заставляет всю котлету закидывать на ИИС сразу же после открытия счёта. Если существуют личные риски, что деньги могут резко понадобится, то можно подождать и год и два, а потом уже пополнять ИИС. И не торопиться с подачей заявления о возврате излишне удержанного налога. Высоки риски - можно и потерпеть годик и получить потом деньги от налоговой сразу за 2 года. На худой конец - вернуть нфдл+пеню обратно государству. Если совместить вышеописанные факторы, то период за который удерживается пеня можно сократить до минимума и потери будут невелики.
По крайней мере эти потери будут меньше, чем при досрочном расторжении депозита в банке. Не вижу крупных банков, которые предлагают доходность 2-3летних депозитов (с льготным рассторжением), сравнимую с ИИС аналогичного срока погашения. Если и есть льготное рассторжение - то начисленные проценты вернут не все, а например по ставке депозита/2.
Суть в том, что закрывать ИИС смысла нет, т.к. после открытия нового опять придётся ждать 3 года окончания льготного периода.

----------
Цитата

solarfall пишет:
Суть в том, что закрывать ИИС смысла нет, т.к. после открытия нового опять придётся ждать 3 года окончания льготного периода.
----------

Смысл ИИС долгие инвестиции и кто придумал этот продукт просчитал эффективность вложений.

----------
Цитата

Джусин пишет:
Где расчет дохода от вашего участия в этом проекте?
----------

Окей, давайте предположим, что у инвестора есть в самом начале 4 млн. средств для инвестирования, транзакционные издержки равны 0, все операции совершаются мгновенно, доходность ОФЗ всегда постоянна и равна 7% годовых, налогов от доходов/купонов не возникает.

Первый сценарий, без переоткрытия ИИС: инвестор постепенно вкладывает в ИИС по 400к/год в течение 10 лет и получает вычеты по 52к/год. Все средства (как на ИИС, так и за его пределами), вложены в ОФЗ. После 10 лет инвестор получит 52к * 10 + 7% * 4 млн * 10 + 7% * полученные вычеты * срок обладания каждым вычетом.

Второй сценарий, с переоткрытием ИИС: инвестор постепенно вкладывает в ИИС по 400к/год в течение 10 лет и получает вычеты по 52к/год. Каждые 3 года от переоткрывает ИИС (никаких доп. средств это не дает, только перераспределяет средства внутри/за пределами ИИС). Все средства (как на ИИС, так и за его пределами), вложены в ОФЗ. После 10 лет инвестор получит 52к * 10 + 7% * 4 млн * 10 + 7% * полученные вычеты * срок обладания каждым вычетом.

Третий сценарий, без ИИС: инвестор вкладывает все средства в ОФЗ. После 10 лет инвестор получит 7% * 4 млн * 10.

Как видим, первые два сценария имеют абсолютно идентичную доходность, т.к. их денежные потоки идентичны. В то же время, ИИС дает большую доходность по сравнению с обычным брокерским счетом за счет получения вычетов и доходности от их вложения.

Или я неправильно понял ваше утверждение в этой ветке форума про то, что ИИС эффективен только если переоткрывать ИИС каждые 3 года?

alex-khokhlov,
Предоставте расчет дохода от вашего участия в этом проекте.

----------
Цитата

Джусин пишет:
alex-khokhlov,
Предоставте расчет дохода от вашего участия в этом проекте.
----------

Текущая общая информация о доходности (ИИС не переоткрывался):
- доходность за прошедших 3.5 года в долларах США (я инвестирую и считаю результат именно в них) внутри ИИС сейчас составляет 12.22% (т.е. примерно 3.5% годовых), но это если прямо сейчас все продать и закрыть счет. Со временем доходность будет выше, т.к. доходность к погашению этих еврооблигаций - около 4.5% годовых.
- плюс к этому на 1600к вложенных средств получены налоговые вычеты в размере 208к рублей (это еще около 6% годовых, в зависимости от того как считать).
Итог: более 9% годовых в долларах США при вложениях в еврооблигации Минфина (очень консервативный портфель с низким риском).

Общие расчеты без привязки к конкретному опыту я привел в своем посте чуть выше. Они вполне достаточны для понимания математики расчетов относительно вашего исходного утверждения.

Если вы не видите для себя выгоды от использования ИИС по сравнению с обычным брокерским счетом, или до сих пор не понимаете, что не всегда имеет смысл переоткрывать ИИС каждые три года - не буду больше настаивать, каждый имеет право на свое мнение.

alex-khokhlov,
Предоставте расчет дохода от вашего участия в этом проекте.
Модератор, почему alex-khokhlov флудит тут без наказано?

----------
Цитата

Джусин пишет:
Модератор, почему alex-khokhlov флудит тут без наказано?
----------


Уважаемый Джусин, пользователь alex-khokhlov несколько раз постарался ответить на ваш вопрос, так же как и другие пользователи перед ним. Вы же в свою очередь нарушаете п. 3.1.5. Правил поведения на сайте буквально с первого сообщения в этой теме.
Надеюсь вы сможете вернуться к конструктивному диалогу в ваших следующих сообщения. :ок:

Добрый день! У меня такой вопрос, в середине января открыл иис в сбере в связи с их акцией три месяца без комисий, плохо разбираясь в этом вопросе - изначальный план был использовать 13 процентный, вычет как некую страховку для более рискованного, но и более высокодоходного портфеля (8% чет совсем не впечатляли) с включением туда акций, с последующим помесячным пополнением счета по 10 - 5к. Начитался про сложные проценты, средне-рискованные корпоративные облигации, реинтвестирование, теперь разобравшись в комиссиях и платежах - понял, что 150р за депозитарий, комиссия 0.165, если менее 50к. оборот в месяц дорого для такой стратегии. Но пока суть да дело набрал солянку из ETF, облигаций и акций. Времени до 31 марта осталось немного, а голову уже (сломал хочу завести еще денег) - что, всетаки лучше облигации набрать 2-3 летнии или все-таки выдерживать пропорцию 50%облигаций, а остальное по акциям дивидендным и ETF распределять. Извиняюсь если запутано и вообще не в той ветке такой опрос задаю, просто устал уже шарить по всем этим сайтам, где жуют вату которую я и так знаю, а потом предлагают всякое платное обучение и курсы. А тут я смотрю вроде все по делу и можно разобрать конкретные нюансы, заранее спасибо!