Индивидуальный инвестиционный счет

Друзья, хоть я и не получила ответ про УК, у которой минимальный вход на старте, все же признательна всем за душевное участие :)
Я конечно же, жутко не права, но рассматриваю призыв к инвестированию личных средств в экономику как своего рода попытку выиграть у каталы с краплеными картами. Этот катала сам придумывает заманухи и меняет правила. Знатоки ценных бумаг хотя бы примерно представляют, где и как он попытается их объегорить. Я же желаю малого- быстро забежал, быстро огородами выбежал, получил законно деньги из бюджета. Может и не надо быть гением мысли, чтобы самостоятельно покупать, продавать и рваться с утра к новостям с инвестинга и котировкам рынка, но нужны для этого хотя бы азарт и страсть к игре. Их нет.
Так что буду довольствоваться фиксами по 7-8% и не думать про оплату брокеру и сроки покупать/сдавать.
Всем спасибо!

Вроде кто-то интересовался- ИИС Альфа.Российские ОФЗ. Выходить буду почти в 0.Первый вычет получен.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Может и не надо быть гением мысли, чтобы самостоятельно покупать, продавать и рваться с утра к новостям с инвестинга и котировкам рынка, но нужны для этого хотя бы азарт и страсть к игре. Их нет.

----------
Это и правильно, что их нет. Но вы зря не верите в свои силы - вам под силу сделать не хуже, чем "ИИС Альфа.Российские ОФЗ". Для этого понадобится часик-другой времени, чтобы понять что такое ОФЗ и подобрать нужную бумагу. Далее 15 минут на неспешное вдумчивое нажатие кнопок для покупки. Всё, больше ничего делать не нужно будет. Никаких новостей, котировок, инвестинга... по наступлению даты погашения деньги просто перечислят вам на ИИС.
(А если вдруг не перечислят, то уверяю, у Альфы проблем будет не меньше, чем у вас, а может и больше...)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Но если вас интересует бешеная доходность в %% годовых, то продать купленные 6 апреля баксы надо было бы 11 апреля, по 64. Это было бы ~10% за 5 дней, в годовые пересчитайте сами.

----------

Курс доллара 9 апреля 2018 г=57 руб 83 коп
Курс доллара на 11 апреля 2019 г=64 руб 74 коп
Доходность за год =11, 95%
А ВТБ думаете знает точку входа и выхода?

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Курс доллара на 11 апреля 2019 г=64 руб 74 коп

----------

Ну да. А на 11 апреля 2018 - 62.73.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Я конечно же, жутко не права, но рассматриваю призыв к инвестированию личных средств в экономику как своего рода попытку выиграть у каталы с краплеными картами.
----------

Признание, что вы не правы уже пол дела.
Понимаете, рынок такая штука, что человек, который один раз купит ОФЗ с погашением, скажем, через 3 года, вполне может обыграть профессионалов, которые в любом случае гадают, хоть и вероятность угадать у них и больше, чем у доктора :)

А покупка ОФЗ - это не гадание и никакая не игра, вы знаете, что получите и когда в момент покупки. Это как непополняемый вклад с выплатами процентов 2 раза в год. И прикол в том, что профи ошибаются, а вы точно знаете, что получите. А еще вы не платите комиссии людям принимающим решение, что еще больше увеличивает вероятность их уделать. А еще они скорее всего также возьмут налог на положительный финансовый результат.

Риски. Облигации для многих слово ругательное, почему понятно.
Но как уже отмечено выше, вряд ли Альфе будет лучше, если по ним не заплатят, вероятно и Альфы то не будет.

И да, по вашему вопросу вам тут вряд ли подскажут, потому что то, что вам тут понаписали все в этой ветке понимают, поэтому не платят посредникам.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну да. А на 11 апреля 2018 - 62.73.
----------

Можно еще 11 апреля 2016 вспомнить, он был вообще 66+. Скажу так, с этим человеком дискуссии быть не может по нескольким причинам)

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Друзья, хоть я и не получила ответ про УК, у которой минимальный вход на старте, все же признательна всем за душевное участие
----------


Людмила, а вы Таблицу изучали?
Посмотрите и выбирайте любого по размеру комиссии и платежам, которые вас устраивают.
Потом открываете у них счет и спокойно вносите ваши 10 000.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вот в 2015м году индексы облигаций прилично выросли и мы имеем +27,5%.

----------

А в 2014 показал минус 3.21%. И такая большая цифра в 2015 обеспечена не талантом управляющих фонда, а провалом в предыдущим году и, как следствие, очень низким стартом в 2015.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В 2016 +14.7%
В 2017 +11.9%

----------

Это когда ставки по вкладам были 10-12%, а доходность ОФЗ и того выше?

А кроме НДФЛ, придется заплатить скидку и надбавку: 0-1.5% и 1-3% соответственно. А доходность, которую он сейчас показывает меньше, чем % на карту (даже не вкладу!) у некоторых банков.

Да можно пьяным, с закрытыми глазами купить ОФЗ и все равно будет выгоднее, чем этот ПИФ!!!

BAY, перелогиньтесь :D


----------
Цитата

e*******@gmail.com пишет:
А в 2014 показал минус 3.21%. И такая большая цифра в 2015 обеспечена не талантом управляющих фонда, а провалом в предыдущим году и, как следствие, очень низким стартом в 2015.

----------

Такая цифра, как и цифры в любом году обеспечены динамикой рынка облигаций. Зачем вы то же самое говорите, я не понимаю.
Как я уже говорил, динамика фонда относительно бенчмарка - единственная мера его успешности.
Бенчмарком у этого фонда являются индексы рублевых облигаций.

----------
Цитата

e*******@gmail.com пишет:
Это когда ставки по вкладам были 10-12%, а доходность ОФЗ и того выше?
----------

Давайте не будем говорить про ваши фиксы, это никому не интересно, у меня в 2016-2017 работали фиксы значимо больше 10-12%. Или может вы предлагаете сравнивать с вкладами в шарагах, которые сейчас без лицензии?
Средняя максимальная ставка топ-10 банков на начало 2016 была 10%, на начало 2017 - 8.4%
http://www.cbr.ru/statistics/Default.aspx?Prtid=avgprocstav

----------
Цитата

e*******@gmail.com пишет:
А кроме НДФЛ, придется заплатить скидку и надбавку: 0-1.5% и 1-3% соответственно.
----------

Паи, торгующиеся в стакане уже выданы их не надо гасить, их можно продать другому участнику/маркетмейкеру.

----------
Цитата

e*******@gmail.com пишет:
Да можно пьяным, с закрытыми глазами купить ОФЗ и все равно будет выгоднее, чем этот ПИФ!!!
----------


Расскажите мне, какие ОФЗ (трезвым и с открытыми глазами) надо покупать, чтобы всегда было выгоднее.
Ну то есть, если вы правы, вы мне сейчас назовете какой-то алгоритм покупки ОФЗ (покупаем 10летние бумаги, покупаем однолетние, покупаем с переменным купоном), я проверяю этот алгоритм каждый из пяти последних завершившихся годов (покупаем в начале года), и ... доказываю, что вы балабол.

Вы бросайте пьяным совершать сделки и посты на форуме писать.

Друзья, подскажите хорошую схему с ИИС, чтобы получать доход в основном за счёт налогового вычета с внесения денег на счет. Период времени, когда деньги находятся на ИИС хотелось бы свести к минимуму.

----------
Цитата

Krasava_ya пишет:
Я приобретаю облигации Силмаш, у них стабильная доходность 9,5. Выплаты два раза в год.
----------


Подскажите, какие с этими облигациями могут быть риски? Учитывая не совсем хорошее состояние компании.

----------
Цитата

WarrenBuffetLOL пишет:
Друзья, подскажите хорошую схему с ИИС, чтобы получать доход в основном за счёт налогового вычета с внесения денег на счет. Период времени, когда деньги находятся на ИИС хотелось бы свести к минимуму.
----------
открыть как можно раньше, допустим 12 апреля 19го, тогда минимальный срок трехлетний истечёт 11 апреля 22 года. В декабре внесить деньги и покупать ОФЗ. В январе в первых числах следующего года сдавать декларацию и получитать вычет в марте-апреле. Так в 19,20,21 году. А в 22 внести деньги в январе, перед закрытием Иис и тоже получить вычет. В итоге 3 года Иис , четыре вычета, ну и ОФЗ накапает.

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:

Подскажите, какие с этими облигациями могут быть риски? Учитывая не совсем хорошее состояние компании.
----------

Риски могут быть со всеми облигациями. Даже с ОФЗ. Что же касаемо Силовых машин, то с одной стороны, там действительно серьёзные экономические проблемы (а иначе чего бы по ним доходность такая была). С другой, как написано в этой статье про них:
----------
Цитата

думается, что такому предприятию как "Силовые машины" найдут койко-место в отечественном "госпитале" по программе модернизации отечественных генерирующих мощностей
----------

В общем рекомендовать их широкой общественности для покупки однозначно не буду, хотя сам процентов 5 портфеля в них держу.

----------
Цитата

BAY пишет:
Риски могут быть со всеми облигациями. Даже с ОФЗ.
----------


Какие, например?
Один, самый плохой вариант, понятен - полный пи дефолт и отказ выплачивать от слова "вообще".
Хороший вариант тоже понятен - полностью выплачивается обещанный купонный доход и полностью обещанная стоимость по номиналу.
А между ними какие-то промежуточные пункты есть?

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:
А между ними какие-то градации есть?
----------
Есть конечно. Например технический дефолт, когда и не отказ, но выплата текущего купона пропущена.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Есть конечно. Например технический дефолт, когда и не отказ, но выплата текущего купона пропущена X
----------


С корпоративными пока связываться не хочется, а в случае муниципальных облигаций такое бывает? Или крайне редко и очень маловероятно?

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:

Какие, например?

----------

Главные риски бумаг уровня ОФЗ, на мой взгляд, заключены в рисках рубля. Допустим, например, что прав окажется Степан Демура, обещающий нам уже который год доллар по 200 рублей (не дай Бог), и что за этим последует соответствующий рост инфляции. Да, в назначенный день вы получите свои рубли вместе с причитающимися процентами, но вопрос - что вы сможете на них купить...
Я не считаю вероятность подобного развития событий существенной, но полностью исключить не могу. ОФЗ-ПК в этом отношении получше, но тоже 100% гарантии нет.
Ну и потом, нашествие рептилоидов с Нибиру, взрыв Йеллоустонского вулкана с последующим оледенением и захват власти в стране анархо-либералами никто не отменял. :crazy:

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:
С корпоративными пока связываться не хочется, а в случае муниципальных облигаций такое бывает? Или крайне редко и очень маловероятно?
----------

За всю историю существования муниципальных облигаций было только три случая технического дефолта (причем все три - в 2009-2010 годах с одной и той же облигацией Клинского района Московской области). При этом выплату задержали не более чем на 10 дней.
Подробнее о выборе между ОФЗ, муниципальными и корпоративными облигациямиздесь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну и потом, нашествие рептилоидов с Нибиру, взрыв Йеллоустонского вулкана с последующим оледенением и захват власти в стране анархо-либералами никто не отменял.
----------

Кстати мы часто говорим про то, что дефолт по ОФЗ = дефолт по остальным российским бондам. Ну и что дескать, рублей всегда напечатают. Однако ж в 1998 частичный но дефолт по гособлигациям был (при этом физиков не кинули).
Зачем это сделано понятно, продолжение печати рублей вывело бы инфляцию на новый уровень)
Однако вот так бывает, напечатать возможность есть, но не надо думать, что ее будут использовать априори.

Другое дело, что сейчас в экономике не просто другая, а прям вообще совсем с ума сойти как другая.
Куча резервов, профицит бюджета, уровень долга к ВВП многократно ниже. Но надо понимать, что если ситуация вдруг начнет ухудшаться (ну там нефть пойдет ниже 20) и это продлится долго, то ОФЗ перестанут быть таким верняком.

К предыдущему разговору, посчитал результаты различных бумаг за последние 5 лет.
Например ПД-3года означает, что мы берем облигацию с погашением примерно через 3 года по котировка конца предыдущего и выходим ровно через год, как вы любите.
Желтым отмечены периоды, когда у нас возникает налоговая база в случае продажи по итогам года.
«Файл недоступен»

Кстати, насчет налогов, такой вопрос.
Допустим, я покупаю одну бумагу больше номинала, погашение в этом году, вторую - меньше номинала, погашение (или продажа) через 2 года.
Доход со второй я получу через 2 года, после продажи.
Но ведь то, что я купил меньше номинала должно компенсироваться убытком от погашение первой, правильно?
А вот как оформляется, если погашение (продажа) этих бумаг происходит в разные годы?

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:
Кстати, насчет налогов, такой вопрос.

----------

Ответ. Взят из моего блога (статья Налогообложение облигаций)
----------
Цитата

5. Перенос убытка на следующие налоговые периоды

Статья 220.1. НК РФ определяет порядок переноса убытков от операций с ценными бумагами на последующие периоды. Перенос производится путем получения налогового вычета. П. 5 ст. 220.1 гласит: "Налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода". Чтобы получить вычет, необходимо получить у брокера справку 2-НДФЛ за прибыльный год, за который вы хотите получить вычет, справку об убытках и направить в налоговую инспекцию заявление по форме 3-НДФЛ с приложением этих документов
Срок получения вычета - 10 лет.
Можно получить вычет на прибыль, полученную у одного брокера за убыток, полученный у другого брокера.
Нельзя получить вычет по прибыли на брокерском счете, за счет убытка, полученного на ИИС. Но, если при закрытии ИИС вы переведете убыточные бумаги на брокерский счет и продадите их уже с брокерского счета, то убыток будет отнесен на брокерский счет, и этот убыток можно использовать как основание для вычета.
Подробнее можно посмотреть в отличных статьях специалиста по налогам компании «Открытие Брокер» Светланы Последовской:
В каких случаях можно перенести убытки на прибыльные года?
Как совместить вычет по переносу убытка и ИИС?
----------