Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:
Кстати, насчет налогов, такой вопрос.

----------

Ответ. Взят из моего блога (статья Налогообложение облигаций)
----------
Цитата

5. Перенос убытка на следующие налоговые периоды

Статья 220.1. НК РФ определяет порядок переноса убытков от операций с ценными бумагами на последующие периоды. Перенос производится путем получения налогового вычета. П. 5 ст. 220.1 гласит: "Налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода". Чтобы получить вычет, необходимо получить у брокера справку 2-НДФЛ за прибыльный год, за который вы хотите получить вычет, справку об убытках и направить в налоговую инспекцию заявление по форме 3-НДФЛ с приложением этих документов
Срок получения вычета - 10 лет.
Можно получить вычет на прибыль, полученную у одного брокера за убыток, полученный у другого брокера.
Нельзя получить вычет по прибыли на брокерском счете, за счет убытка, полученного на ИИС. Но, если при закрытии ИИС вы переведете убыточные бумаги на брокерский счет и продадите их уже с брокерского счета, то убыток будет отнесен на брокерский счет, и этот убыток можно использовать как основание для вычета.
Подробнее можно посмотреть в отличных статьях специалиста по налогам компании «Открытие Брокер» Светланы Последовской:
В каких случаях можно перенести убытки на прибыльные года?
Как совместить вычет по переносу убытка и ИИС?
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Ответ. Взят из моего блога
----------

К сожалению, не совсем понятно.

В данном примере у меня в этом году убыток по сделкам купля/продажа и прибыль по купонам.
То есть, налоги я не выплачиваю.

Через 2 года я продаю облигации (купленные ниже номинала), получаю доход.

И вот тогда я беру у брокера справку о том, что в 2019 году у меня по сделкам купли/продажа был убыток, показываю, что в итоге дохода нет, и налоги платить не надо. Так, что ли?

----------
Цитата

Kolesnikin пишет:
Через 2 года я продаю облигации (купленные ниже номинала), получаю доход.

И вот тогда я беру у брокера справку о том, что в 2019 году у меня по сделкам купли/продажа был убыток, показываю, что в итоге дохода нет, и налоги платить не надо. Так, что ли?
----------

Через 2 года вы получаете доход. В начале 3 года брокер рассчитывает налог за предыдущий год и удерживает с вас налог (либо, если денег на счету недостаточно, отправляет данные в налоговую, образуется задолженность). Вы берете у брокера справку об убытках за 2019 год, подаете в налоговую 3-НДФЛ на вычет убытков прошлых лет с приложением данной справки. Налоговая рассматривает декларацию, и если её все устраивает, возвращает вам деньги (списывает задолженность).
Это касается брокерского счета. Если же вы рассматриваете ситуацию в рамках ИИС, то налог берется один раз при закрытии счета. Соответственно там суммируют всё за все годы.

Вообще тут тема про ИИС. Отвлеченные вопросы лучше задавать в теме вопросов новичков.

Кто-нибудь использует ИИС со вторым типом вычета для слива прибыли с других брокерских счетов?
Торгуем c обычного брокерского счета, а в конце года совершаем убыточную сделку, перекрывающую прибыль за год, и зеркальную сделку на ИИС. Ну, например, находим пустой стакан, с ИИС выставляем продажу по невероятно завышенной цене, с обычного счета - покупаем, и закрываем покупкой/продажей за рубль.
Вроде схематоз напрашивающийся, вот и думаю, не пресекает ли такое брокер, или налоговая не выкинет чего при закрытии ИИС? Или, ещё хуже, как мошенничество можно такое квалифицировать?

----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Кто-нибудь использует ИИС со вторым типом вычета для слива прибыли с других брокерских счетов?
Торгуем c обычного брокерского счета, а в конце года совершаем убыточную сделку, перекрывающую прибыль за год, и зеркальную сделку на ИИС. Ну, например, находим пустой стакан, с ИИС выставляем продажу по невероятно завышенной цене, с обычного счета - покупаем, и закрываем покупкой/продажей за рубль.
Вроде схематоз напрашивающийся, вот и думаю, не пресекает ли такое брокер, или налоговая не выкинет чего при закрытии ИИС? Или, ещё хуже, как мошенничество можно такое квалифицировать?
----------

Тут вообще много чего не пройдет.
1. Бумага у которой пустой стакан должна у вас откуда-то быть. Потому что шортить неликвид ни один брокер не позволяет.
2. Продажа по сильно завышеной или сильно заниженой цене. По каждой бумаге есть максимально возможная и минимально возможная цены, цену вне этого диапазона тупо не пропустит биржа. Ну впрочем у неликвидов этот диапазон довольно широкий.
3. При продаже/покупке по необычной цене могут сработать (и наверняка сработают) чужие стопы, и бумаги или деньги уйдут не туда куда вы рассчитывали.
4. Продажу "себе" (если оба счета на один паспорт) не разрешит непосредственно биржа. Если же один счет свой а другой "дяди" то да, сделка может пройти. Если это всплывет, квалифицируется как манипуляция рынком ценных бумаг (не уверен что точную формулировку даю но суть именно такая).

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
1. Бумага у которой пустой стакан должна у вас откуда-то быть. Потому что шортить неликвид ни один брокер не позволяет.

----------
Ни разу не сталкивалась с подобными запретами. Да смотря какая бумага, может, акцию и нельзя, а продажа опциона по завышенной цене - снижение рисков.
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
2. По каждой бумаге есть максимально возможная и минимально возможная цены, цену вне этого диапазона тупо не пропустит биржа.
----------
Есть такое. Решается несколькими сделками по вменяемым ценам.
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
3. При продаже/покупке по необычной цене могут сработать (и наверняка сработают) чужие стопы, и бумаги или деньги уйдут не туда куда вы рассчитывали.

----------
Так они в результате моей сделки сработают, т.е. после неё. Впрочем, не стопом, но какой-то перехват допускаю, высокочастотником...
Всё это детали. Можно и по-другому убыток нарисовать.
Интересует практический опыт.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
4. Продажу "себе" (если оба счета на один паспорт) не разрешит непосредственно биржа.
----------
Биржа за эти микросекунды ещё и владельцев счетов перед каждой сделкой проверяет? Не знала, спасибо. Не могли бы дать ссылку на официальный источник, где этот момент упоминается хотя бы? Ну и пояснить, как такой контроль осуществляется, если в курсе.

----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Биржа за эти микросекунды ещё и владельцев счетов перед каждой сделкой проверяет? Не знала, спасибо. Не могли бы дать ссылку на официальный источник, где этот момент упоминается хотя бы? Ну и пояснить, как такой контроль осуществляется, если в курсе.
----------

Как осуществляется технически, это к тем кто пишет им софт. Они же не раскрывают никаких подробностей работы софта в принципе. Насколько я понимаю проверить нетрудно, бумаги все все равно именные, продавец и покупатель при совершении сделки все равно должны быть "задокументированы" биржей.
На практике, попробуйте поставить такую пару встречных заявок в одном и том же квике, вторую заявку поставить не даст с сообщением "это приведет к кросс-сделке". ИМХО даже до биржи не доходит, непосредственно брокерский софт заворачивает.
Ставить с разных брокеров сам не пробовал.
Упоминания о том что кросс-сделки запрещены на сайте биржи можно найти поиском этого самого термина "кросс-сделка". Помоему официально дальше некуда.


----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Ни разу не сталкивалась с подобными запретами. Да смотря какая бумага, может, акцию и нельзя, а продажа опциона по завышенной цене - снижение рисков.
----------

Акцию с пустым стаканом еще найти надо ))) Я сходу подумал про неликвидные облиги всякие, таких с пустыми стаканами полно. И они все 100% немаржинальные.
Про опционы не подумал, каюсь )))

Подскажите я правильно понял что вычет тип А или тип Б у меня будет я выбираю в тот момент когда подаю заявление в налоговою? Поскольку в заявлении на окрытие ИИС я никаких галочек не увидел.

----------
Цитата

vitalyvv пишет:
Подскажите я правильно понял что вычет тип А или тип Б у меня будет я выбираю в тот момент когда подаю заявление в налоговою? Поскольку в заявлении на окрытие ИИС я никаких галочек не увидел.
----------
не поняла какое заявление..но как только вы сдали декларацию в налоговую на вычет, у вас тип А. Если за время ИИс этого не сделаете, по окончании обратитесь в налоговую за справкой об этом - будет тип Б

----------
Цитата

Чабрец пишет:
не поняла какое заявление..
----------

Имел ввиду декларацию, понял спасибо.

Если ИИС использовать по типу А и держать ОФЗ, при соблюдении всех условий на право вычета, в конце когда срок закрытия подойдёт 13% снимут за полученные доходы от ОФЗ или от всей суммы которая скопится на ИИС?

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Если ИИС использовать по типу А и держать ОФЗ, при соблюдении всех условий на право вычета, в конце когда срок закрытия подойдёт 13% снимут за полученные доходы от ОФЗ или от всей суммы которая скопится на ИИС?
----------

1. Купонный доход по ОФЗ никогда не облагается НДФЛ.
2. Налог удерживают только при закрытии ИИС.
3. Нужно будет заплатить налог, полученный с разницы покупки и продажи, например, купили ОФЗ 400 шт. по 99% и купоном 7%, через год продали 400 шт. по 100%, налогооблагаемый доход составит 4 тыс. руб., доход, который не будет облагаться налогом - 28 тыс. руб. (С купонов).

----------
Цитата

BlackFlamingo пишет:
2. Налог удерживают только при закрытии ИИС.

----------

Это правильно только для ОФЗ и муниципалок.
С купонов корпоративок, выпущенных до 2012 года, налог удерживается сразу эмитентом. Для корпоративок от 2012 до 2017 года всё очень непросто и зависит от брокера и способа выплаты купонов. Да и при погашении там разные есть варианты. Подробнее здесь. Раздел "2. Кто и когда удерживает налог? "

Спрашивал про возможность перевода ЦБ с ИИС на обычный брокерский счет. Получен ответ, если кому будет интересно:

"Вы можете перевести ценные бумаги на обычный брокерский договор. Данная операция – бесплатна для российских ценных бумаг . Иностранные ценные бумаги будут переведены на основной раздел счета ДЕПО. За перевод иностранных ценных бумаг – взимается 65 руб. за одно поручение (поручение содержит только один выпуск ЦБ).
Для перевода ценных бумаг Вам необходимо сообщить на ящик broker@psbank.ruследующую информацию:
- номер договора, с которого списываются ценные бумаги;
- номер договора, на который зачисляются ценные бумаги;
- данные о ценных бумагах:
- наименование
- тип
- рег.гос. номер
- кол-во
- доп. офис Банка ПСБ, где удобно будет подписать поручения на перевод ценных бумаг
На основании данной информации, Банк готовит поручения и направляет их в Доп. офис банка, который Вы укажите в письме.
После подготовки Поручений, в ответ на Ваше письмо сообщим, что поручения готовы и можно обращаться в офис для подписания (с паспортом)

Одновременно с подписанием поручений на перевод ценных бумаг , Вы должны подать поручение на закрытие Договора ИИС в Промсвязьбанке.
Для закрытия договора ИИС Вы должны провести в Интернет - банке операцию 2917 «Закрытие договора ИИС по инициативе клиента».

Alexzimov,
большое спасибо за информацию. Продублируйте его, пожалуйста, и в теме брокера ПСБ, пусть останется для истории. А то когда у кого-то, например у меня, будет похожая ситуация, вспомнить, в какой именно теме мы видели ваше сообщение, будет трудно.

Подскажите пожалуйста как мне лучше поступить?
В декабре 2014 открыл ИИС тип "А" в Открытии, с тех пор ни разу его не пополнял, если я в декабре 2019 залью туда деньги и немного поиграю на срочном рынке, проблем с закрытием ИИС и получением налогового вычета не будет? Получить его можно будет только за 2019 год?

проблем с закрытием ИИС и получением налогового вычета не будет.
Получить его можно будет только за 2019 год.
:yep:

Интересно: камеральная проверка завершена 29.04 (появилось сегодня), а в ЛК денег нет. Прикол?
Судя по датам задержка от макс.срока составила 1 день...

sergeysvrm, вы в тему
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=296817 заглядаваете? Там много таких приколов.

----------
Цитата

sergeysvrm пишет:
Интересно: камеральная проверка завершена 29.04 (появилось сегодня), а в ЛК денег нет. Прикол?
Судя по датам задержка от макс.срока составила 1 день X
----------


По завершении проверки деньги приходят от налоговой через месяц плюс несколько дней.
Подавала на возврат 14.01, проверка завершилась 19.04. Проверяла перед майскими - не было, а сегодня возврат уже в кабинете.