Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

mydb пишет:
1) Правильно ли я понимаю, что вложение 400т.р. ежегодно в ИИС без последующих инвестиций (только для получения вычета) не выгодно, т.к. деньги с него снимать нельзя в течение 3 лет с момента открытия?
Возврат налога будет 156т.р., а за те же вложения 400т.р. ежегодно в банк под 7% получаешь 28*3+28*2+28*1 = 168т.р.
2) Единственный вариант, это открыть ИИС, но вложить 400т.р. только на 3й год, чтобы вместо банковских 7% за этот 3й год получить вычет 13% (кстати, еще не известно, какие ставки в банках будут через 3 года, может 20%, как в 2014-м, тогда даже такое вложение в ИИС будет не выгодным)
3) 2й вариант, это таки инвестировать в "безрисковые" инструменты, типа fxmm и получить с них ~6% годовых. Итоговая прибыль будет (24*3+24*2+24*1)-13% + 156т.р. = 281т.р.
----------

Вложение в ИИС только ради вычета бессмысленно само по себе и ФНС при рассмотрении заявления о возврате ндфл из бюджета могут отказать, т.к. целью пополнения ИИС было только получение вычета.
Первоначальная цель государства с ИИСами - стимулирование фондового рынка, путём увеличения притока на рынок денежных средств из депозитов и наверное повышение фин. грамотности населения.
Наиболее простейший вариант на ИИС - купить облигации федерального займа с постоянным купоном ОФЗ-ПД (купон которых не облагается НДФЛ) с датой погашения близкой к ориентировочной дате закрытия ИИС, т.е. например трёх-летние.
Можно конечно брать и короткие и более длинные облигации или акции, в зависимости от своих аппетитов к риску и намерения продержать ИИС больше 3-х лет.

solarfall,
То, что налоговая может отказать в выплате, это я в курсе, просто расчет показывает, что держать деньги на ИИС без инвестиций не выгодно экономически, а не только из-за возможного отказа

----------
Цитата

mydb пишет:
что держать деньги на ИИС без инвестиций не выгодно экономически
----------


Не думал, что для этого могут понадобиться расчеты.
Вы тоже проводите расчеты, когда решаете держать деньги в тумбе или на вкладе, чтобы понять, что держать их в тумбе экономически менее выгодно?

----------
Цитата

solarfall пишет:
Вложение в ИИС только ради вычета бессмысленно само по себе и ФНС при рассмотрении заявления о возврате ндфл из бюджета могут отказать
----------

----------
Цитата

mydb пишет:
То, что налоговая может отказать в выплате, это я в курсе
----------

Вот еще двое в курсе. При этом как не было ни одного известного прецедента, так и нет.

UnembossedName,
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы тоже проводите расчеты, когда решаете держать деньги в тумбе или на вкладе, чтобы понять, что держать их в тумбе экономически менее выгодно? X
----------

Не корректное сравнение. В тумбе дохода нет, на вкладе есть. У ИИС, в отличие от тумбы, доход тоже есть в виде налогового вычета

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Вот еще двое в курсе. При этом как не было ни одного известного прецедента, так и нет
----------

Про то, что не было ни одного прецедента, я тоже в курсе :) Поэтому и выделил слово может

mydb,
Если все так сложно с абстракцией, то у вас есть два вклада с одинаковыми параметрами, но разными процентными ставками.
Вам нужны расчеты, чтобы понять, что доход по вкладу с большей процентной ставкой больше?
Что на вкладе с меньшей процентной ставкой вы тупо теряете деньги?
Нет дохода - это всего лишь доход в 0%, если сравнивать с инфляцией, он отрицательный.
В Германии например большие деньги очень рады разместиться под 0, но такой возможности сделать это в действительно надежном и безрисковом активе у них нет.

дел.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Коллеги, а возможен ли перенос ИИС от одного брокера к другому? X
----------

Да.
Процедура такая:
0. Если надо с одним или обоими брокерами взаимодействовать дистанционно, обязательно четко убедитесь что они это "умеют"! Если по офисам, убедитесь что нужные сотрудники доступны. И будьте готовы к тому что они в этом ориентируются не лучше Вас )))
1. Сначала к принимающему брокеру. Открываем новый ИИС с пометкой что это переход от другого брокера. Спросят название юрлица того брокера от которого уходите и номер договора. Лучше всего иметь с собой копию извещения (или какой там документ с этими данными у Вас есть).
Принимающий брокер должен дать Вам реквизиты для перевода денег и бумаг. У меня в случае с ВТБ они опять же в извещении оказались. И опять же название юрика нового брокера и номер нового счета.
2. Потом к брокеру от которого уходите. Обьясняете что вам перевод. Заявление которое требуется составить - закрытие ИИС с переводом активов к другому брокеру. Здесь проследить чтобы не составили вместо этого закрытие ИИС с выводом денег в другой банк, это не то, это будет просто закрытие. И проверяете что правильно забили реквизиты разумеется.
3. У меня далее попросили показать это заявление принимающей стороне. Лучше так и сделать если не слишком сложно, пусть проверят. На самом деле это заявление как таковое не очень принимающему и нужно, можно показать потом.
4. Ждете пока брокер от которого уходите закроет Вам все счета, при необходимости пинаете.
5. Берете у брокера от которого уходите справку. С ней нюансы такие:
- Разные брокеры могут по разному ее незывать. Например у сбера "сведения по ИИС" а ВТБ "сведения о физлице и ИИС". Суть такая что там полные брокерские и налоговые данные по всем Вашим операциям на ИИС.
- Линейные сотрудники об этой справке могут не помнить или не знать, будьте готовы обьяснять что вам именно это а не просто завереный брокерский отчет.
6. При переводе бумаг попросят еще депозитарную выписку для подтверждения стоимости их приобретения. А если сами не попросят надо напомнить ))) Заказывать эту выписку - от брокера зависит, например в Сбере только из Москвы почтой. Вроде можно через СБОЛ но все равно получение только почтой.
7. Отдаете полученые справки принимающему, далее удостоверяетесь что у него нет к Вам больше вопросов и что все перевелось, счет активен и работает.

Известные мне нюансы:
1. Перевод бумаг.
Во-первых, не бесплатно, заплатитеза междепозитарный перевод
Второе, в том же Сбере перевод бумаг мой местный брокерский офис делать не может. Причем именно не может а не не умеет, только через депозитарный отдел в Москве. Вроде можно через СБОЛ но не уверен, сам только с деньгами переходил. Незнаю как у других брокеров, стоит этот момент заранее тоже выяснять.
2. У меня брокер от которого уходил вдруг потребовал справку из ФНС что я вычеты не получал. После обращения в поддержку на пару уровней выше оказалось что не надо никаких таких справок )))

Ну и месяц на весь процесс. В принципе достаточно, но следить надо. Особенно чтобы там откуда уходите все счета позакрывали.

всем привет. прошу посоветовать по иис новичку в инвестициях) Открыл иис, планирую каждый год вкладывать по 400 тысяч (на три года). Была идея каждый год на 400 тысяч покупать ОФЗ-ПД со сроком под закрытие (середина 22 года). Например, сейчас приобрести ОФЗ 26209. Но сейчас много разговоров о том, что рубль будет падать по отношению к доллару и по факту к моменту получения мною денег через года доходность может быть условно равна нулю. Хотел бы попросить совета как сделать сбалансированный портфель, чтобы хоть как-то минимизировать риски, связанные с ослаблением рубля. Всем заранее большое спасибо за ответы

----------
Цитата

Pilotych пишет:
Но сейчас много разговоров о том, что рубль будет падать по отношению к доллару
----------

Такие разговоры идут всегда, только вот рубль падает к доллару не каждые 3 года (отмотайте на 3 года назад).

----------
Цитата

Pilotych пишет:
и по факту к моменту получения мною денег через года доходность может быть условно равна нулю.
----------

Что вы под этим подразумеваете? Доходность в долларах будет равна нулю? Если вы считаете доходность в долларах, вам нужно выбирать инструменты, привязанные к доллару.
Если имеете ввиду "по отношению к инфляции", то есть бумаги с привязкой к инфляции (ОФЗ-ИН).
Привязанных к "реальной инфляции" или к вашей "личной инфляции" инструментов не существует.

----------
Цитата

Pilotych пишет:
Но сейчас много разговоров о том, что рубль будет падать по отношению к доллару
----------

Как всегда, разговоры опоздали на 4 рубля, которые доллар привез за полтора месяца. Соответственно, заходить в долларовые продукты сейчас уже может быть поздно. Что-то потеряете на конвертации, что-то на самой покупке. При этом ни евробумаги наших эмитентов, ни золото уже не выглядят дешево.
Есть вариант купить акции экспортеров (не нефтяников!), но тогда это уже не будет консервативный портфель.
Кроме того, можно взять те же ОФЗ, но с привязкой к РУОНИА. Они помогут в случае резкого роста доллара и отыграют часть девальвации ростом купона. Однако же, как видим сейчас, более или менее плавное падение рубля они игнорируют, РУОНИА стоит как вкопанная.
А самое простое, конечно, купить доллар, если вы так уверены в его росте. Если не хочется, чтобы он лежал просто так и глаз не дергается при упоминании Finex, то можно выбрать их ETF за валюту. Но это если года на 2-3, иначе спреды и комиссии убьют затею.

----------
Цитата

Pilotych пишет:
Была идея каждый год на 400 тысяч покупать ОФЗ-ПД со сроком под закрытие (середина 22 года). Например, сейчас приобрести ОФЗ 26209. Но сейчас много разговоров о том, что рубль будет падать
----------
Если боитесь, что рубль будет падать, берите ПК или ИН.
А сбалансированный - это поровну ПД и ПК.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если боитесь, что рубль будет падать, берите ПК или ИН.
А сбалансированный - это поровну ПД и ПК.
----------

Это всё равно рублёвые бумаги, и эффект девальвации даже на ПК и ИН переносится так себе.
С большой задержкой как минимум. И даже новые "ПК быстрого реагирования" здесь не помогут, если как написали выше, сама RUONIA не двигается.
На ИИС сейчас держу половину портфеля в FXRU, остальное примерно поровну в ОФЗ-ИН, и внезапно, муниципалках треш-грейда я в них верю.
Но я не привязываюсь к закрытию ИИС (особенно с длинными-то ИН), планирую все бумаги по истечении 3 лет перевести на брокерский, где дальше и продолжать их держать.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Это всё равно рублёвые бумаги, и эффект девальвации даже на ПК и ИН переносится так себе.

----------
Те, кто верят в девальвацию, покупают доллар и сидят в нём. Но девальвации может и не быть.
Не устаю напоминать, те кто вошёл в доллар в январе 16 до сих пор сидят в минусах и ждут.
Если горизонт - 10 лет и больше, то в долларе есть смысл. Если 3 года - есть немалый риск не угадать.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
На ИИС сейчас держу половину портфеля в FXRU, остальное примерно поровну в ОФЗ-ИН, и внезапно, муниципалках треш-грейда я в них верю.

----------


а бумаги fxru за рубли торгуются? я правильно понимаю, что они при этом к курсу доллара привязаны?..или нет? вообщем как это "работает" вплане минимизации рисков ослабления рубля к доллару?

Pilotych,
Да, можно купить и за рубли.
Страховка выглядит вот так (синим FXRU, оранжевым курс доллара).
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Okki17 пишет:


Большое спасибо за ответ!

----------
аналогичная ситуация, но мне кажется здесь неправильно порекомендовали по п.2 автора - если указанный автором счет в 2019 г., то вычеты за 2017 и 18 год надо будет вернуть в ФНС назад, т.к. суммы инвестиций в 2017 и 18 году не пролежали установленных трех лет ! Если я неправ поправьте меня пожалуйста, так как у меня ситуация аналогична и я сейчас понимаю, что средства вложенные в 2016 г. я не могу вытащить со счета ИИС в 19 году, т.к. потеряю вычет последующих лет. Мышеловка.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Не устаю напоминать, те кто вошёл в доллар в январе 16 до сих пор сидят в минусах и ждут.

----------

Точно так и есть, сам входил в 15-16 годах на волне паники, глупый был:) 0.2% годовых по евро в пересчете на рубли вышло за 4 года, грусть тоска.

----------
Цитата

DLivsi пишет:
аналогичная ситуация, но мне кажется здесь неправильно порекомендовали по п.2 автора - если указанный автором счет в 2019 г., то вычеты за 2017 и 18 год надо будет вернуть в ФНС назад, т.к. суммы инвестиций в 2017 и 18 году не пролежали установленных трех лет ! Если я неправ поправьте меня пожалуйста, так как у меня ситуация аналогична и я сейчас понимаю, что средства вложенные в 2016 г. я не могу вытащить со счета ИИС в 19 году, т.к. потеряю вычет последующих лет. Мышеловка X
----------

Нет, Вы не правы, имеет значение только дата открытия ИИС - именно его закрывать без потерь можно через 3 года. А средства с ИИС можно вытащить только все сразу, при этом ИИС закрывается (после этого можно открыть новый, главное чтобы он был один на одно физ лицо).