Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
но кто сказал, что нельзя получить вычет типа Б?

----------


Тут проблема в том, что ИИС-Б делается надолго, иначе нет смысла. И узнать при его закрытии, что открывал я его не так - будет неприятный сюрприз.

Рисковать зря нет смысла, действительно, поэтому подожду другого календарного года для гарантии.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Не правильно поставлен вопрос.
Правильный такой - требуется ли отчет брокера, ответ по факту да. И второй вопрос зачем (там же видно все) ответ чтобы видеть фактическое зачисление денежных средств. Так что если отчет предоставлен, то видят.
----------

Вопрос в другом, по годам идёт ли сопоставление остатка средств? Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС X
----------
На ИИС может быть только зачисление. Списание - это закрыть ИИС - весь и сразу. Кусочками с него "списывать" невозможно.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
По плану (жизнь, конечно, может быть богаче) я после 1-го квартала 2020 не собираюсь платить значимые количества НДФЛ-13% (переведу основной доход на упрощенку), соотв. и вычитать будет особо нечего. А так - хоть шерсти клок.

----------

А, точно, при отсутствии достаточного количества уплаченного НДФЛ13 - логично.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

Кроме того, если пополнять на миллион в год и консервативно иметь 8% доходности (с капитализацией), то уже через ~4 с небольшим года ИИС-Б формально выгоднее.
----------

Если консервативный портфель - это ОФЗ и муни - то с купонов и так не платится НДФЛ, разве что спекулировать будете:) А акции сложно назвать консервативным вложением, имхо, хотя с них как раз и можно получать основную доходность, с которой поможет тип Б.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Вопрос в другом, по годам идёт ли сопоставление остатка средств? Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС X
----------

Списывать нельзя, единственное у некоторых брокеров (ВТБ например) можно выводить купоны и дивы на расчетный счет. Так что деньги морозятся на весь срок от 3 лет и выше.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Кусочками с него "списывать" невозможно
----------

А как же перечисление купонов на мастер счёт у ВТБ?

----------
Цитата

Aieco пишет:
Вопрос в другом, по годам идёт ли сопоставление остатка средств? Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС.
----------

А в отчете брокера разве нет такой инфы, я же про него и писал.
Или это разные отчеты брокера, один о зачислении, а другой о списании.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Или это разные отчеты брокера, один о зачислении, а другой о списании X
X
X
----------

Я могу предоставить отчет , например, только за определенный период ( к примеру, за декабрь), когда было поступление. Может ли налоговая потребовать предоставлять данный ответ за весь год?

----------
Цитата

Aieco пишет:
А как же перечисление купонов на мастер счёт у ВТБ? X
----------
А перечисление купонов никак не влияет на "остаток средств" на ИИС.

Ещё раз, в декабре 2019 пополнил счёт, предоставил ответ брокера за декабрь 2019 г., получил вычет в 2020. Пополнил в декабре 2020 г., предоставил отчет брокера за 2020, получил вычет в 2021. Будет ли идти сопоставление остатков по отчетам брокера за декабрь 2019 и 2020 годов?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
остаток средств" на ИИС.
----------

Я имел ввиду баланс активов на ИИС.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Я имел ввиду баланс активов на ИИС X
----------

Если я Вас правильно понял - баланс активов не важен. Можете хоть весь депозит слить на акциях, но если вложили в конкретном году сумму до 400к - имеете возможность получить соответствующий вычет за этот год.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Я имел ввиду баланс активов на ИИС X
----------
Нафига налоговой ваш баланс? Ей важна только сумма пополнения.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Кроме того, если пополнять на миллион в год и консервативно иметь 8% доходности (с капитализацией), то уже через ~4 с небольшим года ИИС-Б формально выгоднее.
----------

Шта?!
Если исходить из того, что будут выбраны одинаковые сроки для инвестирования, которое будет давать одинаковую доходность 8% годовых, то нужно просто сопоставить полученные вычеты и льготу по НДФЛ.
За 4 года на типе А можно как минимум обеспечить себе право на 4 вычета, т.е. на 208 тыс.
Чтобы сэкономить на типе Б 208 тыс НДФЛ нужна прибыль 1,6 млн.
Расскажите, как внося раз в год миллион под 8% годовых за 4 года заработать 1,6 млн?!
Да я на любом счете соберу консервативный портфель на 4 года под те же 8% и все равно НДФЛ платить не буду!

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Чтобы сэкономить на типе Б 208 тыс НДФЛ нужна прибыль 1,6 млн.

----------


OK, я по другому сформулирую: начиная с 4-го года или чуть больше (к концу 4-го года, при 8% на счету будет 4.85млн). Первые три года, конечно, ИИС-А будет выигрывать, если есть НДФЛ для возврата.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
OK, я по другому сформулирую: начиная с 4-го года или чуть больше (к концу 4-го года, при 8% на счету будет 4.85млн). Первые три года, конечно, ИИС-А будет выигрывать, если есть НДФЛ для возврата.
----------

Я и по другому не понял.
850 тыс * 0,13 = 110,5 тыс экономии на НДФЛ, что в два раза меньше суммы четырех вычетов.

pupkin2000
Считать 8% доходности, облагаемой НДФЛ при возможности получить такую же относительно безрисково и без налогов не интересно.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я и по другому не понял.
850 тыс * 0,13 = 110,5 тыс экономии на НДФЛ, что в два раза меньше суммы четырех вычетов.
----------

Просто цифра доходности была выбрана неудачно, близкая к безрисковой безналоговой. И считалось, что прибыль была получена с помощь прибыли, которая облагается НДФЛ.
То есть допустим вы спекулировали, но выспекулировали только доходность ОФЗ, тогда в первом случае надо будет еще заплатить налог на финрез.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
То есть допустим вы спекулировали, но выспекулировали только доходность ОФЗ, тогда в первом случае надо будет еще заплатить налог на финрез.
----------

Да я-то понимаю, что под 8% тип Б вообще бессмыленный. Даже под 20%, только если он не на очень долгий срок. Выше 20% каждый год - это уже вилами на воде писано. Зачем вливать ежегодно лям, если можно спокойно независимо от результата получать тот же выхлоп вычетом с помощью всего 400 тыс?
Для меня очевидно, что это только для тех, у кого нет НДФЛ.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Просто цифра доходности была выбрана неудачно, близкая к безрисковой безналоговой
----------


Ну да, утверждение было такое, что "даже если всего 8%", то 4-й, 5-й и так далее годы ИИС-Б будут выгоднее, чем те же годы ИИС-А. То что 1-3-й годы будут в пролете (при такой доходности) - ну тоже очевидно.
А если вдруг "20%" (хотя я не верю в свои способности зарабатывать столько каждый год) - то выгодность ИИС-Б наступает раньше.
Я не вижу о чем тут спорить, да еще с таким усердием - это все очевидные же вещи, 6-й класс средней школы, сложные проценты.

Моя личная ситуация очень простая - мне НДФЛ-13 перестал быть выгоден (т.к. доходы выросли), а на упрощенке какой уж ИИС-А, но я об этом выше уже написал.

Горизонт мой с ИИС-Б: 8-10 лет.

UPD: ну и я верю в наше правительство, которое хочет повысить привлекательность ИИС-Б, один из возможных вариантов - увеличение лимита взноса (обсуждается вроде 2-2.5млн).

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Да я-то понимаю, что под 8% тип Б вообще бессмыленный. Даже под 20%, только если он не на очень долгий срок. Выше 20% каждый год - это уже вилами на воде писано. Зачем вливать ежегодно лям, если можно спокойно независимо от результата получать тот же выхлоп вычетом с помощью всего 400 тыс?
Для меня очевидно, что это только для тех, у кого нет НДФЛ.
----------


Сдается мне за этим "очевидно" при доходности 20% что-то не учитывается.
Пусть вы крутой трейтер и вы можете показывать доходность 20%, каждый год, неважно на каком счете. Причем вся эта прибыль облагается НДФЛ.
У вас каждый год появляется по миллиону, все их вы вкладываете в вашу 20% стратегию.
Но в первой стратегии вы вкладываете 400К в ИИС типа А, а остальные на обычный счет с той же дохой.
А во второй каждый год пополняете ИИС на весь лям.

Я пока не считал, но что-то мне подсказывает, что 20% довольно быстро проявит преимущества типа Б.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну да, утверждение было такое, что "даже если всего 8%",
----------

Только если все эти 8% облагаются налогом.