Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

mi[go] пишет:
И это логично.
----------

Купили за 95%, получили 100р аморта, удержали налог с разницы. Случился форс-мажор и продали за 90%. А налог уже удержан.
А Открытие не удерживает в момент перечисления амортизации. И это логично.

Всем привет,подскажите кто знает
Открывал ИИС в ВТБ осенью 2017 года, когда я смогу вывести с него деньги, не потеряв льготы?(В банке мне сказали что не раньше осень 2020)
Налоги мне нужно самому платить или за меня все автоматом удержит брокер?
Спасибо

----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
Открывал ИИС в ВТБ осенью 2017 года, когда я смогу вывести с него деньги, не потеряв льготы?(В банке мне сказали что не раньше осень 2020)
----------

Ну если вы прям всю осень открывали, то осенью и закрывайте. А если все же в конкретный день, то через 3 года + 1 день от этой даты. Странно, что вы вместе с банком три года отсчитываете и все равно не уверены.
----------
Цитата

Ivanovv2017 пишет:
Налоги мне нужно самому платить или за меня все автоматом удержит брокер?
----------

Удержит.

Что-то меня тут сомнения одолели.
В 2018 открыл ИИС. Ежегодно пополняю, ежегодно получаю вычет.

Я правильно понимаю, что могу через 3 года его не закрывать, а пополнять хоть еще 10 лет и так же 10 лет получать вычет?
Если лавочку с вычетом не отменят, конечно. Ну и вывести деньги со счета все эти 10 лет не смогу, соответственно.

----------
Цитата

lexey.v пишет:
Я правильно понимаю, что могу через 3 года его не закрывать, а пополнять хоть еще 10 лет и так же 10 лет получать вычет?
----------
Можете.
----------
Цитата

lexey.v пишет:
Ну и вывести деньги со счета все эти 10 лет не смогу, соответственно X
----------
Через три года сможете в любой момент, когда захотите. Но только всю сумму сразу, соответственно с закрытием ИИС. Частично - нет.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Через три года сможете в любой момент, когда захотите. Но только всю сумму сразу, соответственно с закрытием ИИС. Частично - нет.
----------

Мало того, Вы сможете закрыть ИИС, переведя бумаги с него на обычный брокерский счет. В ПСБ, например, это даже бесплатно. То есть совсем не обязательно распродавать ВСЕ бумаги перед закрытием ИИС .
А вот обратно с брокерского на ИИС - увы. Низзя.

BAY,
А как с вычетом дела обстоят в случае закрытия?
Вот, допустим, в 2025 в феврале я пополнил счет на 400тыс., а потом в августе решил его закрыть. За 2024 мне вычет вернут, понятное дело, а за 2025й год? Могу требовать?

----------
Цитата

lexey.v пишет:
а за 2025й год? Могу требовать?
----------
Можете.

----------
Цитата

lexey.v пишет:
Могу требовать?
----------

Конечно можете! Ведь Вы выполните главное условие: внесете деньги на счет ИИС. А если ещё эти деньги куда-то проинвестируете, то вообще...
Никакого требования по поводу того какой срок должны лежать деньги на ИИС нет. Есть маленькое сомнение по поводу п. 2 ст. 54.1 НК.РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". То есть если Вы сегодня внесете деньги на ИИС, а завтра его закроете, то теоретически могут сказать, что вы это сделали с целью возврата суммы налога. Но это теоретически, на практике такие случаи не известны. А уж если у Вас несколько месяцев деньги будут проинвестированы в бумаги, тут никакой самый дотошный налоговый инспектор не прикопается.

Тут есть ещё один интересный вопрос. А вот, допустим, уже после окончания минимального срока ИИС, внесете Вы в феврале 200 тыр, в июне закроете ИИС, потом откроете новый и эти самые 200 тыр на него положите. На какой вычет можно рассчитывать? Теоретически выходит, что вроде бы на 400 тыр. Как на практике, честно скажу не знаю. Пока не слышал чтобы кто-то такое проворачивал.

----------
Цитата

BAY пишет:
Тут есть ещё один интересный вопрос. А вот, допустим, уже после окончания минимального срока ИИС, внесете Вы в феврале 200 тыр, в июне закроете ИИС, потом откроете новый и эти самые 200 тыр на него положите. На какой вычет можно рассчитывать? Теоретически выходит, что вроде бы на 400 тыр. Как на практике, честно скажу не знаю. Пока не слышал чтобы кто-то такое проворачивал.
----------

Да, интересный вариант. Для надёжности после перечисления 200 т.р. можно купить на них коротких ОФЗ или квази-гос, а перед закрытием ИИС - продать вместе с остальными бумагами. После открытия нового ИИС и перечисления на него тех же 200 т.р. - также купить бумаг. Так что если при оформлении вычета налоговая запросит брокерский отчёт, можно будет аргументировать, что на все взносы на оба ИИС покупались ценные бумаги.

----------
Цитата

BAY пишет:
Тут есть ещё один интересный вопрос. А вот, допустим, уже после окончания минимального срока ИИС, внесете Вы в феврале 200 тыр, в июне закроете ИИС, потом откроете новый и эти самые 200 тыр на него положите. На какой вычет можно рассчитывать? Теоретически выходит, что вроде бы на 400 тыр.
----------

Это сильно теоретически, и чтобы это проверить, надо рискнуть 52 тысячами рублей, сразу готовясь идти воевать за них вплоть до Верховного суда, с довольно шаткой, надо сказать, позицией. (Явный признак операций, осуществляемых только с целью получения налогового вычета, без иного экономического смысла).
Вместе с тем, если вы хотите этим заниматься, это значит что у вас есть свободными 200 т.р., но при этом вообще никак нету 400 т.р. Что-то мне кажется это не слишком частая ситуация. А иначе положить 400 и не морочить голову куда проще и безопаснее.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Явный признак операций, осуществляемых только с целью получения налогового вычета, без иного экономического смысла
----------
Как так? А если я на эти 200 тыс ЦБ покупаю?
К тому же явных противоречий с НК эта схема никаких не имеет.
Но,
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
А иначе положить 400 и не морочить голову куда проще и безопаснее X
----------
это несомненно.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Как так? А если я на эти 200 тыс ЦБ покупаю?

----------

Я про закрытие ИИС и открытие его заново, с внесением тех же самых 200 т.р. Вопрос - вы это сделали для чего? Кроме как чтобы получить вычет в двойном размере?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Я про закрытие ИИС и открытие его заново, с внесением тех же самых 200 т.р. Вопрос - вы это сделали для чего?
----------
3-летний срок ИИС у меня закончился. Я его закрыл, чтоб высвободить 1,2кк внесённые туда в прошлые годы. Нужны для покупки - недвижимости например. До закрытия пополнял на тут сумму, которая была в наличии - 200 тыс. 400 не было. Имею право? Имею. Закону не противоречит? Нет.
После закрытия первого ИИС открыл второй. Предполагал пополнять в следующем году. Но от покупки недвижимости осталось 200 тыс - пополнил. Имею право? Имею! Закону не противоречит? Нет!
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Кроме как чтобы получить вычет в двойном размере? X
----------
О чём вы? какой двойной размер? Мы имеем право получить вычет с суммы 400 тыс за один налоговый период, если уплатили налогов с такой же суммы и внесли на ИИС такую же сумму в этот же налоговый период?
Налоги мы уплатили? Предполагается ,что да.
Сумму 400 тыс на ИИС внесли? Внесли!
В законе есть требование, что сумма взноса должна в одном налоговом периоде должна быть внесена на один ИИС?? Нету!
В чём противоречие с законом?
Какой двойной размер вычета?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
В законе есть требование, что сумма взноса должна в одном налоговом периоде должна быть внесена на один ИИС?? Нету!

----------

Ну например.
налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
Покажите на какой инвестиционный счёт в налоговом периоде вы внесли 400 000 рублей.
Его реквизиты, скан договора с профучастником рынка ЦБ.
Нет не "счета", в законе про "счета" ничего нету. Я вижу слово счёт в единственном числе.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
После закрытия первого ИИС открыл второй. Предполагал пополнять в следующем году. Но от покупки недвижимости осталось 200 тыс - пополнил. Имею право? Имею!
----------

Вопрос здесь как я и написал выше, готовы ли вы на ровном месте и без какой-либо крайней необходимости рискнуть 52 тысячами, готовы ли вы потом всё это объяснять в исковом заявлении, с далеко не очевидными шансами на успех.

Хотя пожалуй 26 тысяч вычета за один из счетов вам в такой ситуации всё же одобрили бы, с возможной задержкой на разбирательства/жалобы/уточнения.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Нет не "счета", в законе про "счета" ничего нету. Я вижу слово счёт в единственном числе.

----------

Но когда налогоплательщик переводит ИИС к другому брокеру, то в течение года счетов тоже будет больше одного, и это считается нормальным. В каждый момент времени счет должен быть единственным, поэтому используется единственное число.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Нет не "счета", в законе про "счета" ничего нету. Я вижу слово счёт в единственном числе.

----------
Ну это уже юридическая казуистика.
Прямого запрета нет, и даже косвенного нет.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Вопрос здесь как я и написал выше, готовы ли вы на ровном месте и без какой-либо крайней необходимости рискнуть 52 тысячами, готовы ли вы потом всё это объяснять в исковом заявлении, с далеко не очевидными шансами на успех.

----------
Так с этим я и не спорю. Ситуация должна сложиться совсем уж фантастическая, чтобы проверять это на практике.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так с этим я и не спорю. Ситуация должна сложиться совсем уж фантастическая, чтобы проверять это на практике X
----------
Ситуация вовсе не фантастическая. Или никто не предполагает, что у человека на 3 год ИИСа может просто не быть 400 000 рублей? По мне так это вполне реальная ситуация и возможность получить с одной располагаемой суммы (200к) не 13%, а 26% вычета.

----------
Цитата

tirael пишет:
у человека на 3 год ИИСа может просто не быть 400 000 рублей
----------

Он может закрыть трёхлетний ИИС не внося на него ничего в последний год, получить все деньги на руки, и из них внести 400к на новый. И вычет в следующем году получать уже по нему.

Но я пожалуй соглашусь, что так можно сделать непреднамеренно. Допустим внести на старый ИИС в январе 100к, планируя добавить ещё по 100 в феврале, марте и апреле от премии/доходов от бизнеса/заканчивающихся вкладов. Но потом что-то не получилось, и этих планируемых на внесение денег не появилось. В результате старый ИИС закрывается с внесёнными туда 100 тысячами, а с денег от закрытия 300 тысяч вносится на новый.

Раз так можно случайно сделать, то наверное кто-то когда-то так уже делал. И судя по тому, что мы на форумах наблюдаем ноль жалоб на несправедливую налоговую, отказавшую в вычете из-за такой конфигурации пополнений, вероятно это действительно прокатывает.

lexey.v, не можете....если вы открыли и завели на иис в 2025 году-то только в 2026 сможете подать на вычет