Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Denethor пишет:
Угу, только забыли как минимум 2 нюанса:
1. Шорт евро — это 4.5%, а не 2% (хотя хрен поймёшь, может, и 13% — http://broker.vtb.ru/trade/margins/)
2. Процент, как они заметили, начисляется каждый день, то есть, по формуле сложного процента. А в их расчёте 6000 комиссии за год можно получить только если она начисляется в конце на сумму основного долга (что, как мне вчера подтвердили в офисе после разбора конкретно этой идеи, не так).

Кстати, оказалось, что 2 менеджера Привилегии в офисе не в курсе об этой особенности маржиналки, хотя сами ею пользуются. Ох уж этот ВТБ...
----------


:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
А сколько там еще потенциальных подводных камней скрывается. Жалко клиентов, которые воспользуются просто повторив слайды.

Друзья "Скажите в чисто гипотетическим случае гос дефолта что может быть сброкером и средствами ИИС
если ИИС у крупного брокера известного банка и
на ИИС
1 Гос облигации
2 вааллюта
3 не вложенные средства в нац валюте

ВОПРОСЫ
1 Что может быть с брокером
2 Что может быть со средствами пункт 1,2,3 выше на ИИС?
3
Что из пунктов 1,2,3 средств на ИИС брокер юридически ОБЯЗАН вернуть 100 ℅"

Nikavika,
1. Если полный дефолт, а не как был в 1998, то облигации прощаются. Если боитесь такого сценария, то не нужно вообще нести деньги в финансовую систему (ни в банки, ни брокерам, ни в НПФ, ни в страховые), только золотые монетки.
2,3. Средства в любых валютах на счетах брокера (в отличии от ценных бумаг) никак не застрахованы и хранятся у брокера, если будет банкротство брокера, то и вероятность их получить такая же, как превышение АСВ в банках сейчас.
Но никакого АСВ при полном дефолте не будет, это просто описание вероятности их возврата.
Банкротство брокера в том или ином виде фактически неизбежно.

" Средства в любых валютах на счетах брокера (в отличии от ценных бумаг) никак не застрахованы и хранятся у брокера, если будет банкротство брокера, то и вероятность их получить такая же, как превышение АСВ в банках сейчас. "

Если не вложенные средства хранятся у брокера отдельно то брокер ведь не должен их трогать и при " дефоллте или банкротстве" должен эти средства в полном объёме возвращать как со счетов до востребования?

Как и чем можно подтвердить что средства на брокерской счете просто лежали не вкладывали в цб?

"Полный дефолт "Т.е. 1998 это был не полныйа только тех дефоллт и по облигациям всем вернули? Как такового полного вообще не было?

----------
Цитата

Nikavika пишет:
Если не вложенные средства хранятся у брокера отдельно то брокер ведь не должен их трогать и при " дефоллте или банкротстве" должен эти средства в полном объёме возвращать как со счетов до востребования?
----------

Все денежные средства будть то в банках или брокерах - это не ваши деньги, а обязательства организации перед вами, и если в банках есть АСВ, то на брокерские счета оно не распространяется.
Что такое банкротство - элементарно, отказ от выполнения своих обязательств, коими и являются деньги на счетах.

----------
Цитата

Nikavika пишет:
Как и чем можно подтвердить что средства на брокерской счете просто лежали не вкладывали в цб?
----------

Если вы покупаете ЦБ, права на нее с момента поставки учитываются в депозитарии, чаще всего это депозитарий брокера правда, но тот в свою очередь учитывает эти бумаги в центральном депозитарии.
Вопрос, почему брокер не может обмануть лежит в другой плоскости (лучшее сравнение - тетрадка в банках).

----------
Цитата

Nikavika пишет:
"Полный дефолт "Т.е. 1998 это был не полныйа только тех дефоллт и по облигациям всем вернули? Как такового полного вообще не было?
----------

Ну почитайте про дефолт 1998 хоть в википедии.
----------
Цитата

Программа реструктуризации задолженности по ГКО-ОФЗ предусматривала следующие финансовые условия[8]:

Физическим лицам и компаниям, обязанным по российскому законодательству держать активы в гособлигациях, погашение ГКО и ОФЗ производится согласно первоначальным условиям обращения облигаций, то есть в отношении физических лиц и некоторых юридических лиц никакого отказа государства от долговых обязательств не было;
Иностранным и российским юридическим лицам*:
70 % долга конвертируется в четырёх- и пятилетние облигации с ежегодным купоном, уменьшающимся на 5 процентных пунктов; купон первого года составляет 30 % годовых.
20 % долга погашается бездоходными краткосрочными облигациями.
10 % долга погашается наличными средствами тремя траншами в течение 9 месяцев.
Долгосрочные облигации Минфина (70 % долга) и краткосрочные облигации (20 % долга) обращаются на вторичном рынке.
Кроме того, краткосрочные облигации могли быть использованы для погашения налоговых недоимок, образовавшихся до 1 июля 1998 года. Облигации также учитываются по номиналу в счёт резервных требований для российских банков.
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну почитайте про дефолт 1998
----------

вообще дефоллт всего один раз был в 1998 и это был только технический?

Nikavika,
У РФ один раз. Если взять СССР, то не один.
Есть страны вроде Аргентины, у которых под десяток дефолтов, полностью исключать никогда не следует.
Надо понимать, что вероятность дефолта РФ (стоимость CDS) сейчас на историческом минимуме. Не безосновательно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Надо понимать, что вероятность дефолта РФ (стоимость CDS) сейчас на историческом минимуме
----------

т.е. дефоллт маловероятен в сравнении с 5-20 годами раньше?

----------
Цитата

Nikavika пишет:

т.е. дефоллт маловероятен в сравнении с 5-20 годами раньше?
----------

Наименее вероятный за всю историю, что непонятного во фразе "вероятность дефолта на историческом минимуме"?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Наименее вероятный за всю историю
----------

почему тогда пишут о его возможности?

----------
Цитата

Nikavika пишет:
почему тогда пишут о его возможности?
----------
"Наименее вероятен" и "невозможен' - это немного разные вещи, не находите? :)

ИИС появился в 2015 году, когда у банков уже начали возникать некоторые проблемы и это такой вариант привлечения денег от населения, которые не покрыты страхованием и гарантиями возврата. В банках вместо депозитов не редко впаривают ИСЖ и инвестиционные продукты по тем же причинам. Если оценивать риски стоит задуматься а нужно ли в эту яму лезть добровольно, за 6% годовых дополнительной прибыли. Если продукты купленные на ИИС покажут высокий доход, то при их продаже и фиксации прибыли есть вероятность уплаченным налогом вернуть обратно весь возврат по ИИС государству. Я расписал проблемы которые вижу дополнительно для себя с ИИС здесь - Какие риски есть на ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
"Наименее вероятен" и "невозможен' - это немного разные вещи, не находите?
----------

Я бы еще заметил что магедонщики вообще много всего "на заборах" пишут. Например про доллар по 100+ рублей к концу года, уже года 4 подряд. И опять же, теоретически возможно и дефолты и доллар (да и хоть война миров), но вероятность низкая и за последние годы только снижалась.

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
вероятность уплаченным налогом вернуть обратно весь возврат по ИИС государству
----------


к офз это не относится?
в описанной вами ссылке говорится что средства на иис не застрахованы а если офз то ведь они гарантируются на том же уровне как АСВ у вкладов?

ну и вообще если не вложенные средства на иис разве брокер имеет право чтото с ними делать покупать чтото на них или переводить ? тогда почему пишут что при банкротстве брокера не вложенные средства могутт не оттдать ведь они должны отдельно храниться и не расходоваться брокером без поручений клиента?

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Если продукты купленные на ИИС покажут высокий доход, то при их продаже и фиксации прибыли есть вероятность уплаченным налогом вернуть обратно весь возврат по ИИС государству. Я расписал проблемы которые вижу дополнительно для себя с ИИС здесь - Какие риски есть на ИИС.
----------

Господи, какой же бред. Прибыль - это оказывается плохо.

----------
Цитата

Nikavika пишет:
к офз это не относится?

----------

Купоны по ОФЗ налогом не облагаются.

----------
Цитата

Nikavika пишет:
к офз это не относится?
в описанной вами ссылке говорится что средства на иис не застрахованы а если офз то ведь они гарантируются на том же уровне как АСВ у вкладов?

ну и вообще если не вложенные средства на иис разве брокер имеет право чтото с ними делать покупать чтото на них или переводить ? тогда почему пишут что при банкротстве брокера не вложенные средства могутт не оттдать ведь они должны отдельно храниться и не расходоваться брокером без поручений клиента?
----------

С купонов ОФЗ не надо платить налог и в цене сами ОФЗ так не выростут, так что да не относится.
Стоимость ОФЗ вернёт государство во всех случаях кроме дефолта владельцу бумаг. При этом ИИС никак не гарантирует что владельцем этих бумаг останетесь вы. АСВ гарантирует что при банкротстве банка сумма вклада в определённых границах будет возвращена вкладчику. Нет старховщика который бы возвращал стоимость или сами облигаций их владельцу в случае банкротства брокера.
С ИИС брокер имеет право делать всё тоже что и с обычным брокерским счётом. Использовать деньги как хочет, в большинстве случаев у брокера в договоре стоит отметка о безусловном согласии клиента на сдачу своих активов в кредит (РЕПО) третьим лицам. Есть сложные механизмы взаимодействия разных регуляторов и крупных участников рынка которые могут совершать операции с бумагами клиента. Всё это прописано в договоре (регламенте обслуживания), который по размеру составляет 100+ страниц текста. Всё это подробно описано в статье по ссылке у меня в подписе.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Господи, какой же бред. Прибыль - это оказывается плохо.
----------

ситуация 1, акции лежат на обычном брокерском счёте и никуда не перемещаются, через 3 года стоимость активов выросла с 1,200,000 до 3,600,000, рабочий капитал инвестора - 3.6млн на него идёт прирост капитала и дивиденды
ситуация 2, иис с продажей активов по окончанию срока, те же данные налог - 312000 возврат по иис - 156000 , рабочий капитал инвестора 3.44млн.
Всё время пока не происходит реализация уплаты налога эта разница работает на инвестора

m0a0k0s,
Если на ИИС был выбран вычет типа А, то по окончании срока можно и не закрывать ИИС. В этом случае, он не будет отличаться от обычного брокерского счета в Вашем примере. При этом вычет уже получен трижды и реинвестирован.
Если был выбран вычет типа Б, то до момента закрытия ИИС он не отличается от брокерского счета. Но при закрытии ИИС прибыль от операций будет освобождена от НДФЛ.
И в одном, и во втором случае у ИИС есть преимущества по налогообложению. Или я Вас не верно понял?

P.S. В статье по ссылке номер закона поправьте. 115-ФЗ, а не 151.

m0a0k0s,
Если вы берете такой риск, что за некоторое время собираетесь утроить счет, то наверное логично пользоваться ИИС типа Б, или вы о нем не слышали?
Ну уж если активы на ИИС утроились неожиданно :D , то зачем его закрывать (как уже написал Петрович)? Чтобы заплатить налог и доказать, что обычный счет выгоднее для утроителей?

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Если на ИИС был выбран вычет типа А, то по окончании срока можно и не закрывать ИИС. В этом случае, он не будет отличаться от обычного брокерского счета в Вашем примере. При этом вычет уже получен трижды и реинвестирован.
Если был выбран вычет типа Б, то до момента закрытия ИИС он не отличается от брокерского счета. Но при закрытии ИИС прибыль от операций будет освобождена от НДФЛ.
И в одном, и во втором случае у ИИС есть преимущества по налогообложению. Или я Вас не верно понял?
----------

Для меня основной сценарий использования ИИС был получить льготу и как можно раньше перенести активы в другую юрисдикцию где есть хорошая страховка. В этом случае нет смысла наращивать сумму на незащищённом счёте и соответственно свои риски, вычет Б в моём случае совсем не подходит.
Если не закрывать ИИС он не эквивалентен обычному счёту. 1 нет льготы на снятие налога через три года. Я видел разные версии, что при переводе на обычный счёт актива срок на получение льготы надо отсчитывать с нуля или что можно уже включать срок который актив отлежался на ИИС, до конца в этом не разбирался. Так как мне важен общий объём суммы которой я рискую то удержание ещё три года на обычном счёте удваивает сумму риска. 2 Нельзя компесировать убыток полученный по ИИС результатами с обычного счёта и наоборот в налоговых отчётах.
----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
P.S. В статье по ссылке номер закона поправьте. 115-ФЗ, а не 151.
----------

Спасибо, поправил.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вы берете такой риск, что за некоторое время собираетесь утроить счет, то наверное логично пользоваться ИИС типа Б, или вы о нем не слышали?
----------

Amazon - 12.2014 - 310$, 12.2017 - 1169$ никаких сверх рисков как видите если сумма на ИИС это только часть портфеля и она в одном эмитенте. Я говорю только про некоторую небольшую вероятность того что так может случиться, а не то что будет случаться часто или в каждом периоде.