Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Вы не совсем внимательно прочитали пост, на который ответил господин BAY. Я ИИС пополню в этом году, а в следующем буду пополнять ок. 6000руб в месяц, а не 400т.р. в год. Для меня выгода в ИИС - это получение вычета.

----------
Тогда зачем пополнять ежемесячно?
Это имеет смысл если вы знаете, что можно купить на эти 6 тыс., и боитесь сто-то вкусное упустить, поэтому любой свободный рубль заносите на биржу и сразу пускаете в дело.
В противном случае лучше аккумулировать деньги на вкладе, добавляя к ним вычет и купоны за прошлый год и к концу года закинуть общей суммой на ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Это имеет смысл если вы знаете, что можно купить на эти 6 тыс., и боитесь сто-то вкусное упустить, поэтому любой свободный рубль заносите на биржу и сразу пускаете в дело.
В противном случае лучше аккумулировать деньги на вкладе, добавляя к ним вычет и купоны за прошлый год и к концу года закинуть общей суммой на ИИС.
----------

Нет не лучше. Разве что вы выбрали дурацкий тариф с абоненткой каждый месяц при наличии операций. (Да и даже тогда).
В противном же случае, представьте рынок вырос за год на 40%. Как например российский в этом году. Вы точно хотите пропустить весь этот рост, не набирать позу постепенно, в том числе и на мини просадках, и вместо этого хотите купить только в конце года, уже на 40% дороже? (без вас)
В любых гайдах по долгосрочным инвестициям вам скажут что нужно инвестировать сразу как только есть такая возможность, чем раньше тем лучше, и что делая это периодически небольшими долями (а не редко и помногу) - вы сокращаете свои риски попасть в неудачный для покупки момент.
Если мы говорим про ОФЗ, то тоже, в соседних ветках уже кусают локти "продержавшие на депозитах", и упустившие гораздо более приятные доходности всего от нескольких месяцев назад.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
покупка муниципалок (или корпоратов) с конским купоном (эти методы понятные, но не компенсируют)
----------
Почему не компенсируют? Если до погашения, то компенсируют.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В любых гайдах по долгосрочным инвестициям вам скажут что нужно инвестировать сразу как только есть такая возможность, чем раньше тем лучше, и что делая это периодически небольшими долями
----------
Вы точно про ИИС?
У меня фиксы как были доходнее ОФЗ полгода назад, так и сейчас они доходнее ОФЗ.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:


Вот тут не понял. Если у меня и так уже есть максимальный взнос (для вычета) на ИИС сделал, то зачем мне купоны оставлять там? Я бы вывел их в депозит под 7.7% лучше. Зачем мне эти деньги оставлять на ИИС?
----------

Попробую чуть подробнее. Если у Вас не хватает средств, чтобы инвестировать на ИИС 400 тыр, то, конечно, выводить смысл есть. А если хватает? С одной стороны, выведя деньги с ИИС вы их получаете в свободное распоряжение. Можете проесть, можете положить на вклад или на тот же брокерский счет. Но, если не выводить, налог рассчитывается только при закрытии ИИС, а если выводить - при каждом выводе. Так что если налога избежать не удается, то стоит подумать, не выгоднее ли не выводить. Впрочем, если бы у меня возможность была (увы, в ПСБ пока нельзя), я бы, пожалуй, предпочел бы купоны выводить. А то и вообще затеял бы купонный комбайн.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

Если это не льгота по сроку владения и не покупка муниципалок (или корпоратов) с конским купоном (эти методы понятные, но не компенсируют) - рассказать.
----------

НКД учитывается при расчете налоговой базы при торговле корпоративными облигациями. Стало быть, если покупать выпущенные после 01.01.2017 корпоративки за день до выплаты купона и продавать на следующий день, то покупаете за цену+НКД, а продаете за цену (без НКД). То есть при каждой такой операции можно получить "убыток" в размере купона. Поскольку у облигаций гэпа на выплате купона не бывает, метод вполне работает.
Подробнее здесь (раздел 10).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы точно про ИИС?
----------

Да хоть и про ИИС. Легко представить ситуацию, когда у человека не более 400к сбережений в год и всё, больше нету. И нет обычного брокерского счёта, или на его пополнение денег уже не остаётся. При таком раскладе ничто не мешает заняться обычной аллокацией портфеля на акции-облигации (30-70? 60-40? 80-20? как угодно) прямо на этом ИИС.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вернуть можно все по ставке 13% кроме дивидендов.
----------


В случае с новыми корп облигациями, где ставка от 13% может отличаться, сколько можно вернуть?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
При закрытии ИИС можно
а) продать все, остаток получить рублями
б) перевести ценные бумаги на обычный брокерский счет, если брокер не чинит препятствий (не знаю, кто чинит их).
----------

Так остаток с ИИС можно только рублями или в любой валюте получить?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Почему не компенсируют? Если до погашения, то компенсируют X
----------


Поскольку мы смотрим назад, то есть знаем прикуп и никакие риски не учитываем, то вот смотрите:

ОФЗ 26225, за счет очень большой дюрации заработала ~19% за прошедший год (стоила 87.70, 28.11.2018, а вчера - 106.50).

Для компенсации этого бумажным убытком можно было бы взять, скажем, Томск34005, она год назад стоила 106, погасят ее через две недели по 100.

Соответственно, на каждые 1000р ОФЗ (20% роста + купон 7.25, но брали мы по 87.7 т.е. эффективный купон 8%, всего 28 годовых без реинвестирования) - нужно было бы взять на ~3000р Томска, доходность которого год назад была около 8% (14% купон минус 6% потери стоимости).

Суммарная доходность этого портфеля "без налогов" была бы 0.25 (доля ОФЗ)*28% + 0.75*8% = 13%, но без налогов.

А если все ухнуть в ОФЗ, то было бы 28% минус 2.6% налога.

Да, это расчет назад (и мы знаем как все было).

Да, на ИИС, если он сейчас не кончается (а мы считаем что ралли в облигациях закончилось), мы можем купить "томск" (ну там подходящую облигацию выше номинала), все это да. И я вот сегодня брал ровно для этой цели Волгоград с погашением через год.

Но вот в ретроспективе смело-консервативный инвестор прокатившийся на ралли длинных ОФЗ - выиграл относительно тех, кто на не катался. Даже с учетом налога.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Легко представить ситуацию, когда у человека не более 400к сбережений в год и всё, больше нету.
----------
Обычно в таком случае покупаются ОФЗ до погашения с датой к закрытию ИИС и через три года цикл повторяется.
Но дело даже не в этом.
Я выше писал, что чтобы нести на биржу любой свободный рубль, надо чётко представлять, что на него будешь покупать. А не так - о. пойду закину на ИИС 6 тыщ, может что-нибудь куплю.

----------
Цитата

BAY пишет:
Стало быть, если покупать выпущенные после 01.01.2017 корпоративки за день до выплаты купона и продавать на следующий день, то покупаете за цену+НКД, а продаете за цену (без НКД). То есть при каждой такой операции можно получить "убыток" в размере купона.
----------


Кроме бумажного убытка, вы получаете еще реальный убыток на спред и комиссии.
Так, прикидывая палец к носу:
- купон, если мы не берем "ВДО" у которых вообще другие налоги, пусть 10% годовых (еще поискать корпоратов "после 2017" с таким купоном) т.е. 5% на полугодовую выплату.
- спред: реальность 0.2% к телу (в лучшем случае) или 4% к купону
- две комиссии 0.1% в сумме или 2% к купону.

То есть мы рисуем убыток размером с купон, чтобы потом поэкономить 13% от него, а реально теряем - 6% от него. Да, так можно, но очень обидно.

Если есть ликвидные облигации со спредом гораздо меньше - готов признать неправоту, но сначала покажите их.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Но вот в ретроспективе смело-консервативный инвестор прокатившийся на ралли длинных ОФЗ - выиграл относительно тех, кто на не катался. Даже с учетом налога.
----------
Ну это такое себе...
Этот смело-консервативный инвестор мог бы и в минусе оказаться, если бы ситуация сложилась немного иначе.
----------
Цитата

KhAlexey пишет:

В случае с новыми корп облигациями, где ставка от 13% может отличаться, сколько можно вернуть?

----------
Вы ставку купона облигаций и ставку налога НДФЛ.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Тогда зачем пополнять ежемесячно?
Это имеет смысл если вы знаете, что можно купить на эти 6 тыс., и боитесь сто-то вкусное упустить, поэтому любой свободный рубль заносите на биржу и сразу пускаете в дело.
В противном случае лучше аккумулировать деньги на вкладе, добавляя к ним вычет и купоны за прошлый год и к концу года закинуть общей суммой на ИИС.
----------


Исходя из информации, которую я проанализировал. По этому и задал вопрос по поводу того кто что думает. Я сам новичок, вот пытаюсь разобраться. Если на вклад деньги кидать, то мне потом не снять их, ибо вкладу еще 2 года лежать. Но мне хочется изучить биржу. Из статей выловил такую мысль, что ежемесячные пополнения необходимы в том числе для балансировки портфеля (если акции в портфеле упали в % соотношении, то их докупать. Если же они выросли, то докупать облигации). Просветите, если я заблуждаюсь.

Спасибо всем за советы

----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
ибо вкладу еще 2 года лежать.
----------
Вклады разные бывают.
----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Из статей выловил такую мысль, что ежемесячные пополнения необходимы в том числе для балансировки портфеля
----------
Ежемесячная балансировка... ну не знаю. Раз в полгода вполне достаточно.
----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Просветите, если я заблуждаюсь.

----------
Вы поймите - ИИС - это не для долгосрочных инвестиций с ребалансировкой, долями 30/70 и т.п. Вся соль ИИСа - это вычет 13% и его надо использовать по полной здесь и сейчас!
Портфель будете собирать и балансировать, когда ИИС прикроют. А его рано или поздно прикроют.
А пока пополняйте под завязку, получайте вычет, купоны, копите деньги на новое пополнение.
Главное чтоб налоговой базы хватало и денег для пополнения.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Этот смело-консервативный инвестор мог бы и в минусе оказаться, если бы ситуация сложилась немного иначе.

----------

Тогда бы и проблем с НДФЛ не было бы :)
Мне вот кажется сейчас, глядя назад, что год назад это был риск, а последние месяцев 10 (с конца января уж точно) - уже очевидный тренд. Неочевидно - пик ли сейчас или в декабре будет продолжение, но я совсем длинные ОФЗ закрыл.

То что ставка ЦБ будет падать именно с таким темпом - конечно в начале года было неочевидно. Направление генеральное - очевидно.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы ставку купона облигаций и ставку налога НДФЛ.
----------


Не понял вас. Объясните пожалуйста подробнее

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Главное чтоб налоговой базы хватало и денег для пополнения.
----------


Вот с этим как раз таки и проблемы, нет возможности каждый год пополнять по 400тыс.руб. Неужели из-за этого нет смысла в иис?

----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Вот с этим как раз таки и проблемы, нет возможности каждый год пополнять по 400тыс.руб. Неужели из-за этого нет смысла в иис?
----------
А зарплата в 400 тыс есть?
----------
Цитата

KhAlexey пишет:
Не понял вас. Объясните пожалуйста подробнее
----------
Мне показалось вы путаете ставку купона и ставку налога.
Вернуть можно любой НДФЛ по ставке 13% кроме дивидендов. Если ставка НДФЛ 35% или 9% или 3%, то такой НДФЛ вернуть нельзя.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы поймите - ИИС - это не для долгосрочных инвестиций с ребалансировкой, долями 30/70 и т.п.
----------

Это ещё почему?
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Портфель будете собирать и балансировать, когда ИИС прикроют.
----------

С какой стати? Ничем таким особенным ИИС от брокерского не отличается. Спокойно собирается портфель. А вычеты приятный бонус.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Я выше писал, что чтобы нести на биржу любой свободный рубль, надо чётко представлять, что на него будешь покупать. А не так - о. пойду закину на ИИС 6 тыщ, может что-нибудь куплю.
----------

Всегда удивлялся категоричности высказываний. Если Вы лично не видите в чем-то смысла, это совсем не значит, что его там нет.
У меня в целом портфель сформирован, но около 5% средств в кэше расставлены в заявках существенно ниже текущих котировок в надежде на сопли, типа сегодняшней в ГМК.
----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Из статей выловил такую мысль, что ежемесячные пополнения необходимы в том числе для балансировки портфеля
----------

Новичку я рекомендовал бы колебаться вместе с MOEX10 8)
----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Просветите, если я заблуждаюсь.
----------

Стоит ли пытаться угадывать, куда пойдет рынок?
----------
Цитата

Mikhail.Y пишет:
Неужели из-за этого нет смысла в иис?
----------

В любых пополнениях есть смысл при достаточном горизонте инвестирования. ИМХО, 10+
В ИИС есть смысл при наличии хоть каких-то белых доходов.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А зарплата в 400 тыс есть?
----------


Да, по этому пункту у меня галочка :)

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Новичку я рекомендовал бы колебаться вместе с MOEX10изображение

----------


Что именно вы имели ввиду, можете поподробнее?

----------
Цитата

BAY пишет:
Неужели? Уж не акции ли Вы имеете в виду? Или ПИФы с ETFами?
А что, извините, меняется?
Если вы собираетесь спекулировать ими - да, всё верно. Смысл в ИИС типа Б есть!
Если собираетесь купить и держать... Так через 3 года и без ИИС на них вычет положен...
Да, есть ещё всякие фьючерсы с опционами... Но что-то мне подсказывает, что люди, серьёзно ими занимающиеся и начинающие ИИСники - это совсем разные аудитории.
Ну а Forex на ИИС вааще низзя.
----------

А что собственно не так с фондами и акциями, кроме вашего личного неприятия рыночного риска? (Иррациональное, ведь риск эмитента в облигацияхэ с выходом на дефолт для вас не был проблемой).
Давайте ка, раздавая советы, не обобщать свою иррациональность на остальных.

По поводу удержания и вычета по ЛДВ. Вам уже пару человек ответили, но все же.

Вы ведь наверняка слышали что-то о распределении активов по классам. Или слово "ребалансировка", последняя как реализация правила "продавай выросшее, покупай упавшее" приводит к НДФЛ почти всегда. Если конечно ребансировка не проводится раз в 3 года :D