Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Как минимум сфера действия статьи описана в п.1
----------

----------
Цитата

1. Не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика.
----------

Извините, ГДЕ написано что это относится к юридическим лицам и НДС? Ткните пальцем.
При чем тут история и применительная практика?
Если практики не было, это разве означает, что её не будет НИКОГДА?

Конкретно. Вот ВЫ, лично ВЫ, допустим, провернете такую операцию и лично вам в вычете откажут. Вы придете в налоговую (суд) и потребуете выплатить. Вас ткнут в ст. 54.1 НК РФ. Какие у Вас будут аргументы? Что практики не было? Или что уважаемый trader1982 считает, что эта статья на физ лиц не распространяется? Да вас же на смех поднимут!


Добавлю к предыдущему посту.
Я привел там примеры сделок и операций, имеющих отношение скорее к вычету по типу Б. При вычете по типу А, о котором идет разговор, речь должна идти об операции по внесению денежных средств на инвестиционный счет, которая осуществляется с одной стороны налогоплательщиком (владельцем ИИС), а с другой - брокером, оба при этом являются сторонами договора на открытие ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
При чем тут история и применительная практика?
----------

Откройте например консультант или письма Минфина для начала.
----------
Цитата

BAY пишет:
Если практики не было, это разве означает, что её не будет НИКОГДА?
----------

Название статьи и п.1. ни о чем не говорят?
----------
Цитата

BAY пишет:
Да вас же на смех поднимут!
----------

Кто поднимет то??
----------
Цитата

BAY пишет:
Добавлю к предыдущему посту.
Я привел там примеры сделок и операций, имеющих отношение скорее к вычету по типу Б. При вычете по типу А, о котором идет разговор, речь должна идти об операции по внесению денежных средств на инвестиционный счет, которая осуществляется с одной стороны налогоплательщиком (владельцем ИИС), а с другой - брокером, оба при этом являются сторонами договора на открытие ИИС.
----------

Следуя вашей логике за пополнение вообще не должны давать т.к. это не сделка.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Откройте например консультант или письма Минфина для начала.
----------

Открываю И читаю:
----------
Цитата

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
----------

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Название статьи и п.1. ни о чем не говорят?
----------

НИ О ЧЕМ! Ещё раз, ГДЕ написано что это относится к юридическим лицам и НДС? Ткните пальцем.
----------
Цитата

Desperado17 пишет:

Кто поднимет то??
----------

Скажу иначе: "направят в пешеходное эротическое путешествие". Те, к кому вы придете с претензией, что не дали вычет.
----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Следуя вашей логике за пополнение вообще не должны давать т.к. это не сделка.
----------

Почему не должны? Это не сделка НО операция.
----------
Цитата

"1) основной целью совершения сделки (операции) не являются..."
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
НИ О ЧЕМ! Ещё раз, ГДЕ написано что это относится к юридическим лицам и НДС? Ткните пальцем.
----------

Там же в письме ссылка откуда вообще все появилось.
Откройте консультант.
----------
Цитата

BAY пишет:
Почему не должны? Это не сделка НО операция.
----------

Потому что само пополнение описано в другой статье НК РФ. И на само пополнение другая норма действует. К тому же вы же сами выше и опровергнули свои же аргументы, но все равно пытаетесь упорно и безапелляционно подменять понятия.
----------
Цитата

BAY пишет:
Скажу иначе: "направят в пешеходное эротическое путешествие". Те, к кому вы придете с претензией, что не дали вычет.
----------

Не понял суть, так же как не увидел ответа? кто поднимет насмех??? Вы пытаетесь увидеть правовую коллизию, там где ее нет. Кстати по этому поводу в самом НК РФ тоже прописано достаточно четко п. 7 ст. 3
----------
Цитата

7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).
----------

При этом разрешить правовую коллизию (или правильно ее истолковать) есть только в полномочиях КС РФ.
----------
Цитата

BAY пишет:
Открываю И читаю:
----------

Тем не менее (это относиться ко всем разъяснениям), есть у нас порядок оспаривания таких неНПА. Так что не смотря на это это тоже "НПА" и фактически будет применяться до тех пор, пока его не оспорят как фактически НПА в судебном порядке. НО при этом даже решения ВС РФ это тоже не НПА, только решения КС РФ это НПА (наряду с ФЗ).

Я не вижу никаких коллизий. Я вижу достаточно очевидную правовую норму, которая, на мой взгляд, может, и даже более того, ДОЛЖНА быть применена в случаях, когда налоговый вычет на ИИС будет применяться не в интересах государства, этот вычет выплачивающего, а вопреки его интересам.

Ну что же, вы мне не смогли точно и определенно аргументировать то, что ст. 54.1 НК РФ действует только для юридических лиц. Ваши аргументы, ссылки на историю, и какие-то комментарии, кажутся мне неубедительными и вообще не относящимися к делу. Насколько я понимаю, мои аргументы не кажутся убедительными Вам. Давайте останемся каждый при своём мнении. Единственно в чем мы с вами точно согласны:

На данный момент не известно ни одного случая применения ст. 54.1 НК РФ к ИИС.

Это бесспорно.

Использовать или нет маневр с кратковременным размещением денег на ИИС без реального инвестирования - оставим на усмотрение лично каждого. Я таким пользоваться не буду. Вы хотите рискнуть (уверены что риска нет) - ваше право.

----------
Цитата

Alexinvest пишет:
Если сравнивать предполагаемый доход от ИИС с ОФЗ с доходом от вкладов 2400т на 3 года под 6,6 %.
----------
Шта? :crazy:
Сравнивать нужно ежегодный доход на ИИС типа В с максимальной суммой вычета типа А, т.е. 400 тыс.
Проще говоря, если вы на ИИС типа В получите за год прибыль больше 400 тыс, то ИИС типа В выгоднее.
Очевидно, что при коротки сроках жизни ИИС это недостижимо.
Но если вы хотите открыть ИИС лет на 10, то вероятно итоговый профит будет выше при ИИС типа В.

----------
Цитата

BAY пишет:
Скажу иначе: "направят в пешеходное эротическое путешествие". Те, к кому вы придете с претензией, что не дали вычет.
----------

Это исключительно Ваши фантазии, причем, абсолютно ничем не подкрепленные.
Я обязан ВНЕСТИ деньги. Что либо покупать на них я НЕ обязан. Сколько времени я буду держать деньги на счету НИГДЕ не оговаривается. День? Месяц? Год? Какая градация? На чье усмотрение?
Более того, сама идея ИИС состоит именно в получении налогового вычета. Без него у меня есть обычные брокерские счета.

Можно бесконечно искать отсутствующую кошку в темной комнате. А в результате постоянно находить вот это:
----------
Цитата

BAY пишет:
На данный момент не известно ни одного случая применения ст. 54.1 НК РФ к ИИС.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Я вижу достаточно очевидную правовую норму, которая, на мой взгляд, может, и даже более того, ДОЛЖНА быть применена в случаях, когда налоговый вычет на ИИС будет применяться не в интересах государства
----------

Абалдеть. Оказывается, вычеты предоставляются в интересах государства.
----------
Цитата

BAY пишет:
вы мне не смогли точно и определенно аргументировать то, что ст. 54.1 НК РФ действует только для юридических лиц.
----------

Знаете, такие книжки как НК, пишутся все-таки для людей с уровнем образования выше начального. В специализированной литературе для электриков тоже не написано, что "перед включением электроприбора нужно включить вилку в розетку". Иначе объем издания исчислялся бы миллионами страниц. На каждого параноика всего не предусмотришь. И чем больше человек "неэлектрик", тем сложнее ему доказать, что не надо совать пальцы в розетку. Он всегда парирует тем, что в инструкции этого не написано.
Так что просто примите как данность: любому, кто хоть немного разбирается в налогообложении, очевидно, что статья применима только к юрлицам. В частности, для исчисления налога на прибыль и (особенно!) НДС. И не имеет вообще никакого отношения к физлицам.
Ст.54 описывает требования к уменьшению налоговой базы в результате совершения сделок. Имущественный вычет не требует совершения сделок!
----------
Цитата

BAY пишет:
Использовать или нет маневр с кратковременным размещением денег на ИИС без реального инвестирования - оставим на усмотрение лично каждого. Я таким пользоваться не буду. Вы хотите рискнуть (уверены что риска нет) - ваше право.
----------

Ваши аргументы - на уровне "я так не делаю, потому что могут быть проблемы".
Мои аргументы - "я так УЖЕ делал безо всяких проблем". И уверен, что их и быть не могло. И вычет по закрытому еще годом ранее ИИС тоже получал, давно имея уже другой счет.
Я совсем не против - пусть каждый мается, как пожелает нужным. Сам я особо не афиширую свой опыт и никого ни к чему не призываю. Но я не понимаю зачем упорно тиражировать вредные советы, ни на чем не основанные и не имеющие прецедентов.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но я не понимаю зачем упорно тиражировать вредные советы, ни на чем не основанные и не имеющие прецедентов.
----------

Слушайте, я тоже считаю, что BAY перебдел, но что уж такого вредного в его совете.
По-моему настоящим вредом является тупое лежание денег на к тому же незастрахованном брокерском счёте.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
что уж такого вредного в его совете
----------

Что-нибудь купить "лишь бы было" - это ладно. Но под эту мнимую статью по этой же логике подтягиваются и те, кто держал счет пустым и забрасывает деньги в конце срока и сразу закрывает. У них нет возможности морозить средства.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Абалдеть. Оказывается, вычеты предоставляются в интересах государства.
----------

Нет, государство дарит нам по 52 тыр в год, исключительно заботясь о повышении нашего благосостояния.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
И не имеет вообще никакого отношения к физлицам.

----------

Опять таки голословные утверждения. ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?!
Почему Вы считаете, что сделки (операции) могут совершать только юридические лица?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ст.54 описывает требования к уменьшению налоговой базы в результате совершения сделок.
----------

----------
Цитата

...основной целью совершения сделки (операции)...
----------

Действительно СДЕЛКИ как таковой при внесении денег на ИИС нет, а вот операция вполне себе есть.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мои аргументы - "я так УЖЕ делал безо всяких проблем".
----------

А я и не утверждал, что подобная операция однозначно ведет к отказу в вычете. Я говорю, что основание для такого отказа ЕСТЬ, и оно МОЖЕТ БЫТЬ использовано, если подобные манипуляции станут не единичными, а достаточно массовым явлением.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Сам я особо не афиширую свой опыт и никого ни к чему не призываю
----------

Вы афишируете и призываете только тем, что бесконечно опровергаете мои "вредные советы".
Причем, заметьте, я стараюсь в принципе никому никаких советов не давать, а только даю информацию для самостоятельного принятия решения.
По поводу вреда... Не знаю от чьих "советов" вреда больше. От ваших - если человек, задумав "срубить по легкому" 52 тыр займет в долг денег, а потом ничего не получит, или от моего перебдения, если он не будет заниматься подобной махинацией. Кстати, чем большее число людей прислушается к моему мнению, тем больше вероятность того, что у вас всё получится и в следующий раз. Так что лично для ВАС мои "советы" как раз полезные.

Эта музыка будет вечной...

----------
Цитата

BAY пишет:
Действительно СДЕЛКИ как таковой при внесении денег на ИИС нет, а вот операция вполне себе есть.
----------

И в этом случае должны будут отказать в получении вычета т.к. основная цель покупки (следуя вашей логике) является получения вычета (возврат суммы налога), что противоречит п. 2 ст. 54.1.

----------
Цитата

Банк России планирует либерализовать возможность досрочного снятия и пополнения средств с индивидуальных инвестиционных счетов второго типа, сказал на репо-форуме НФА в Москве первый заместитель председателя ЦБР Сергей Швецов.
Существует задача превратить ИИС в “долгосрочный кошелек” для среднего класса
Переходный период для внедрения законодательства о категоризации частных инвесторов составит не менее 1,5 лет; рынок просил период 4 месяца
ЦБР начал общественные обсуждения индивидуального пенсионного плана, он носит кодовое название “ИИС-3”
Обсуждается возможность страхования этих средств
t.me/Bonds_lab/2067
----------
https://www.rbc.ru/finances/13/09/2019/5d7b44df9a794708a020025d
Это будет бомба!!! :thumbsup: :ura:

Quick поразил. Интерфейс 1989 года. Накачал пособий по настройке - ничего не сходится - указанных в пособиях настроек и окон просто не существут :o

Здравствуй, 2020й...

KiR SKiF,
А мне кажется, нормальный рабочий интерфейс, а не игрально-развлекательно-бестолковый. Хотя может я им мало пользуюсь.

KiR SKiF, вы, наверное, прямо на сайт разработчиков ломанулись? :D Не все брокеры торопятся обновлять рабочую версию = за последний писк платить надо, да и свои сервера перенастраивать (?) И зачем это им надо, если и старое прекрасно кое-как работает.
:scratch:

----------
Цитата

mv_log пишет:
индивидуальных инвестиционных счетов второго типа
----------
Второго типа - это тип В.
Как не пытается минфин слепить из грязи конфетку, никак у него это не получается. Потому что тип В - это такой себе инструмент... Вот тип А заходит на ура.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет: Вот тип А заходит на ура
----------
Не у всех есть доходы с 13% НДФЛ :) Все неработающие и пенсы ровно укладываются в тип Б. Под них и делается имхо. Вот только страхование сделают символическим скорее всего = ОФЗ и некоторые муни. Не верю я, что будут подряд все ВДО страховать
:|