Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
в 2022 году закрыть ИСС, Получить денежные средства и открыть снова по вышеуказанной схем

----------
Смотря в каком месяце вы открывали ИИС. Закрытие может длиться до месяца и если открывали в декабре, то открыть новый после закрытия в том же году не успеете.
Поэтому правильно вам выше посоветовали, лучше сделать 5 взносов (если хватает денег) в 19, 20, 21, 22 и в начале 23 года. За все 5 лет можно получить вычет.
Следующее пополнение можно делать в конце 24 года (ну, если ИИС ещё будет существовать), то есть деньги будут лежать до закрытия ИИС чуть больше года.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Картинка начала вырисовываться.
То есть в 2019 году открыл ИСС, пополнил на 400 тыс и купил ОФЗ.
в 2020 году пополняю на 400 тыс и покупаю эти же ОФЗ
2021 то же самое
в 2022 году закрыть ИСС, Получить денежные средства и открыть снова по вышеуказанной схем
----------

1. Не забудьте только каждый год получать вычет. Первый нужно оформлять прямо сейчас.
2. Совсем не обязательно закрывать через три года. У меня, например, недавно закончились 3 года. Я пока не собираюсь закрывать. Подробнее см. Какие облигации лучше купить на ИИС? Нужно ли закрывать ИИС через 3 года?.
3. ОФЗ, конечно, хороши. Но на них свет клином не сошелся. Подробнее здесь: ОФЗ, муниципальные, корпоративные облигации... Что лучше для новичка и не очень...
Да и вообще. Вы бы мой блог посмотрели (ссылка на оглавление в подписи). Там довольно много накоплено полезной информации для начинающих облигаторов и ИИС-холдеров. Многое станет понятнее.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Если ценные бумаги - то такие варианты и не рассматриваются. Биржа - это риск. Не хочется риска - ОФЗ и депозиты в банках.
----------

Страховка на случай недобросовестных действий или банкротсва брокера - SIPC, если брокер исчез или бумаги каким-то образом испарились регулятор возмещает их стоимость по текущему курсу в пределах какого-то лимита. В России на фондовый рынок хоть в каких то количествах индивидуальные инвесторы пошли только последние несколько лет с популяризацией ИИС. Надежды на то что активы лежат в крупной структуре типа Сбер или ВТБ и поэтому там надёжно (там же все чиновники свои деньги хранят :) ) не подтверждены ни длительной историей ни чем остальным.

Подскажите по вопросам:
1) Если у меня 3 года ИИС истекли в конце 2019 года, я могу внести на ИИС 400.000 р. сейчас в феврале 2020 и через несколько дней закрыть его и получить вычет за этот 2020 год (в 2021)? Через сколько я смогу открыть новый ИИС, сразу в этом же 2020 году (на следующий день), или надо ждать до 2021 года?
2) Если я в 2020 году вношу 400.000 р., но в 2020 г. например нет дохода (из которого получать вычет), то вычет невозможно получить? Т.е. я не смогу в следующие года (когда будет доход) получить вычет за внесенные в 2020 году деньги? Либо использовать доход в 2019 г.?
3) Я покупал ОФЗ ниже номинала, а сейчас они стоят дороже на 5% (и выше номинала на 2,5%). Я так понимаю никаких способов не платить или уменьшить налог нет? Только один вариант - переводить с ИИС на обычный брокерский и пытаться сальдировать с какой-то другой убыточной операцией?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
1) Если у меня 3 года ИИС истекли в конце 2019 года, я могу внести на ИИС 400.000 р. сейчас в феврале 2020 и через несколько дней закрыть его и получить вычет за этот 2020 год (в 2021)?
----------

Можете. И скорее всего вам удастся получить вычет. По крайней мере до сих пор не было прецедентов отказа в вычете на основании п. 2 ст. 54.1 НК РФ (как операции основной целью совершения которой являются возврат суммы налога). А вот прецеденты получения вычета при подобных обстоятельствах были. Впрочем... решать вам. В любом случае за 2020 год вы получите только один вычет. Либо за "старый", либо "за новый" ИИС. Можно ли получить, скажем, 200 тыр вычета за один и 200 за другой? Не известно. В НК РФ четко не прописано. Прецедентов не известно.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
Через сколько я смогу открыть новый ИИС, сразу в этом же 2020 году (на следующий день), или надо ждать до 2021 года?
----------

В НК РФ четко прописано требование, чтобы одновременно существовал только один ИИС, за исключением случая перевода от одного брокера к другому. То есть вы можете открывать новый ИИС на следующий день после того, как будет закрыт предыдущий. Но нужно обязательно убедиться что предыдущий закрыт.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
2) Если я в 2020 году вношу 400.000 р., но в 2020 г. например нет дохода (из которого получать вычет), то вычет невозможно получить? Т.е. я не смогу в следующие года (когда будет доход) получить вычет за внесенные в 2020 году деньги? Либо использовать доход в 2019 г.?
----------

Если нет дохода, облагаемого НДФЛ по ставке 13%, то нет и вычета. Вычет за 2020 год можно получить только из налоговой базы 2020 года.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
3) Я покупал ОФЗ ниже номинала, а сейчас они стоят дороже на 5% (и выше номинала на 2,5%). Я так понимаю никаких способов не платить или уменьшить налог нет? Только один вариант - переводить с ИИС на обычный брокерский и пытаться сальдировать с какой-то другой убыточной операцией?
----------

В принципе, способы есть. Например - покупать корпоративки, выпущенные после 01.01.2017 перед выплатой купона (с НКД), а продавать - после. Или покупать сильно дорогие бумаги с очень большим купоном, который не облагается налогом. При этом получается "бумажный" убыток. Но тут нужно считать, чтобы не получилось, что на уход от налога потратишь больше чем сам налог. Может оно проще заплатить?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
1) Если у меня 3 года ИИС истекли в конце 2019 года, я могу внести на ИИС 400.000 р. сейчас в феврале 2020 и через несколько дней закрыть его и получить вычет за этот 2020 год (в 2021)? Через сколько я смогу открыть новый ИИС, сразу в этом же 2020 году (на следующий день), или надо ждать до 2021 года?
----------
Можете, НК РФ не противоречит. Новы ИИС можно открыть примерно через месяц. А точнее - когда будет закрыт текущий ИИС. Ждать 2021 не надо.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
2) Если я в 2020 году вношу 400.000 р., но в 2020 г. например нет дохода (из которого получать вычет), то вычет невозможно получить? Т.е. я не смогу в следующие года (когда будет доход) получить вычет за внесенные в 2020 году деньги? Либо использовать доход в 2019 г.?
----------
Невозможно. Не сможете.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
3) Я покупал ОФЗ ниже номинала, а сейчас они стоят дороже на 5% (и выше номинала на 2,5%). Я так понимаю никаких способов не платить или уменьшить налог нет? Только один вариант - переводить с ИИС на обычный брокерский и пытаться сальдировать с какой-то другой убыточной операцией?
----------
Можно купить какие-нибудь облигации выше номинала и дождаться когда они будут погашены по номиналу. Будет бумажный убыток. Он сальдируется с вашей прибылью.
Вариант перевода тоже работает.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Можно купить какие-нибудь облигации выше номинала и дождаться когда они будут погашены по номиналу. Будет бумажный убыток.
----------

Я что-то не понимаю? Лучше получить сопоставимый с прибылью убыток, чем заплатить с прибыли налог? Серьёзно?

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Я что-то не понимаю? Лучше получить сопоставимый с прибылью убыток, чем заплатить с прибыли налог? Серьёзно?
----------

Это работает на облигациях с большой ставкой купона:
Например, до погашения осталось 1 год, ставка купона бумаги 10%, а текущая рыночная доходность 6%.
Итого сейчас бумага стоит дороже на разницу купон минус тек.доходность = 104%. А гасят ее по номиналу.
Итого я получу реальный доход за год: 100 (погасили) - 104 (купил) + 10 (купон) = 6%
А бумажный убыток будет 4%

delete

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это работает на облигациях с большой ставкой купона:
Например, до погашения осталось 1 год, ставка купона бумаги 10%, а текущая рыночная доходность 6%.
Итого сейчас бумага стоит дороже на разницу купон минус тек.доходность = 104%. А гасят ее по номиналу.
Итого я получу реальный доход за год: 100 (погасили) - 104 (купил) + 10 (купон) = 6%
А бумажный убыток будет 4%
----------

Хороший пример, но только в случае если сравнивать предложенный вариант с покупкой бумаги - купон 6%, текущая цена 100%. И в том и в другом случае будет "убыток". Но вот отразить его на бумаге удастся только в примере приведенном Governance77,.
Или я тоже совсем не в теме?
Лично мне вариант предложенный BAY (с корпоративными облигациями) больше нравиться. Но вот интересно стало делал ли так кто на самом деле? Не возникало ли потом каких-либо проблем в связи с этим?

----------
Цитата

krd-2 пишет:
Но вот интересно стало делал ли так кто на самом деле? Не возникало ли потом каких-либо проблем в связи с этим?
----------

Ну вот прямо чтобы специально для снижения налоговой базы я не делал. Но то, что ПСБ учитывает НКД при расчете налоговой базы - факт. Проверял неоднократно. ВТБ, Открывашка и Сбер, вроде бы тоже. И я всегда стараюсь учитывать этот факт при покупке/продаже бумаг.
Проблемы могут возникнуть только если брокер невменяемый. Например, Тинькофф дурит. Дело в том, что напрямую в НК РФ этот момент не прописан. Есть письма Минфина с разъяснениями. Но они не являются правоустанавливающим документом.
Подробнее см. здесь: Налогообложение облигаций

----------
Цитата

BAY пишет:
В принципе, способы есть. Например - покупать корпоративки, выпущенные после 01.01.2017 перед выплатой купона (с НКД), а продавать - после. Или покупать сильно дорогие бумаги с очень большим купоном, который не облагается налогом. При этом получается "бумажный" убыток.
----------

А если этот вариант попробовать?
Я посчитал разницу цен покупки и текущую, в общем получилось что мне нужно найти корпоративные облигации вып. после 01.01.2017, которые сейчас в ближайшее время будут выплачивать НКД в размере как минимум 3,65%. И при этом нужны более-менее надежные и ликвидные, т.к. мне надо в сумме купить-продать в сумме на 2,7 млн р. (чтобы не было просадок в стакане).
Кто подскажет, на каком ресурсе эти условия можно фильтром задать? Не могу найти где можно было бы в поиске указывать дату выплаты НКД.

И кстати чтобы все это имело экономический смысл, нужно чтобы разница между покупкой и продажей была не более 0,46% (т.е. облигации чтобы были ликвидные и не волатильные). Это реально?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Кто подскажет, на каком ресурсе эти условия можно фильтром задать?
----------


На bonds.finam.ru есть поиск втч. по условию "дата выплаты купона".

Но надо быть внимательным: там можно задать условие "дата размещения от 01.01.2017", но насколько я понимаю, для налоговой льготы по корпбондам нужна дата регистрации выпуска > 01.01.17, а такого фильтра на финаме нет (но при просмотре конкретного бонда можно посмотреть именно дату регистрации).
Проглядел, есть на финаме и ограничение по дате регистрации.

Я нашел вот такую бумагу - облигации Сбербанк (RU000A0ZYUJ0), купон будет выплачиваться 28.02.2020, ставка как раз подходит. Но у меня вопрос - насколько он ликвиден и сколько потеряю при такой купле-продаже, насколько стакан просажу заявками на 3 млн р.?
Кто может оценить?
Посмотрел, за пятницу объем торгов был около 30 млн р. Можно ли из этого сделать вывод сколько может быть разница между покупкой и продажей такого пакета на 3 млн р.?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
насколько он ликвиден и сколько потеряю при такой купле-продаже, насколько стакан просажу заявками на 3 млн р.?

----------

Ну завтра посмотрите в стакан и увидите. У сбера и у втб часто большие плиты стоят очень конкурентные.

Конкретно эта облигация в пятницу: https://bonds.finam.ru/issue/details0214F00008/default.asp
bid 101.22/ask 101.31, то есть 0.1 спред.
Но насколько там были большие предложения близкие к равновесной цене, ну вот завтра увидите.

Вот вам еще бумага, тот же сбер, купон вообще 10 февраля, обороты поскромнее: https://bonds.finam.ru/issue/details023BA00008/default.asp, купон 8.45

Можете половину в один сбер, половину в другой, уже меньше подвинете.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
bid 101.22/ask 101.31, то есть 0.1 спред.

----------

Но это могло быть по заявкам на малые суммы.

А еще вопрос - а ведь такое может быть, что аналогично акциям, послу выплаты купона цена упадет? Например из-за аналогичных товарищей, оптимизирующих?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Посмотрел, за пятницу объем торгов был около 30 млн р. Можно ли из этого сделать вывод сколько может быть разница между покупкой и продажей такого пакета на 3 млн р.?
----------


Это довольно скромный объем торгов (кроме того, в зависимости от способа подсчета там могут учитываться внебиржевые сделки и РЕПО, которые не имеют никакого отношения к основному рынку) и даже если вы выходите со спросом в 6-10% торгов, то торговля только со стаканом и только лимитными заявками. Очень может статься, что за день 3 млн не освоите, а ваша заявка будет "плитой".

Минус игры в оптимизацию в дату выплаты промежуточного купона - это невозможность предсказать поведение котировок. Можно в убыток уйти.
04.02.20 гасятся ТрансмшПБ1
16.04.20 гасятся РН БАНК-БО-001Р-01
Убирается риск изменения курсовой стоимости. Судя по котировкам облигации достаточно надежные.
Купоны опять же хорошие.
Но это конечно не Сбер.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
аналогично акциям, послу выплаты купона цена упадет?
----------


Такое может быть, но с акциями сравнение некорректно. В акциях вы получаете весь дивиденд, или не получаете ничего. После дивиденда гэп неизбежен, по сути. В облигациях из-за НКД вы ничего в сущности не теряете и не получаете. Кто-то перед выплатой купона активно покупает облигации, чтоб сделать убыток, а кто-то (особенно перед погашением) - продавать, чтобы не рисковать при не 100% надежном эмитенте.

Примерно 8 раз успел намеренно прогнать данный трюк на корпах (КЕБ, ГПБ, ВЭБ, ЛСР, ПИК, Самолет), и ни разу цена существенно не изменилась после купона.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
вот такую бумагу - облигации Сбербанк (RU000A0ZYUJ0)
----------
и ----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Вот вам еще бумага, тот же сбер, купон вообще 10 февраля, обороты поскромнее: https://bonds.finam.ru/issue/details02...efault.asp, купон 8.45
----------
Если финансы не позволяют покупать на миллион, стоит овчинка выделки при покупке 1-2-х облигаций до погашения? Интересуют операции до 3т.р. единовременно.