Индивидуальный инвестиционный счет

delete

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Это работает на облигациях с большой ставкой купона:
Например, до погашения осталось 1 год, ставка купона бумаги 10%, а текущая рыночная доходность 6%.
Итого сейчас бумага стоит дороже на разницу купон минус тек.доходность = 104%. А гасят ее по номиналу.
Итого я получу реальный доход за год: 100 (погасили) - 104 (купил) + 10 (купон) = 6%
А бумажный убыток будет 4%
----------

Хороший пример, но только в случае если сравнивать предложенный вариант с покупкой бумаги - купон 6%, текущая цена 100%. И в том и в другом случае будет "убыток". Но вот отразить его на бумаге удастся только в примере приведенном Governance77,.
Или я тоже совсем не в теме?
Лично мне вариант предложенный BAY (с корпоративными облигациями) больше нравиться. Но вот интересно стало делал ли так кто на самом деле? Не возникало ли потом каких-либо проблем в связи с этим?

----------
Цитата

krd-2 пишет:
Но вот интересно стало делал ли так кто на самом деле? Не возникало ли потом каких-либо проблем в связи с этим?
----------

Ну вот прямо чтобы специально для снижения налоговой базы я не делал. Но то, что ПСБ учитывает НКД при расчете налоговой базы - факт. Проверял неоднократно. ВТБ, Открывашка и Сбер, вроде бы тоже. И я всегда стараюсь учитывать этот факт при покупке/продаже бумаг.
Проблемы могут возникнуть только если брокер невменяемый. Например, Тинькофф дурит. Дело в том, что напрямую в НК РФ этот момент не прописан. Есть письма Минфина с разъяснениями. Но они не являются правоустанавливающим документом.
Подробнее см. здесь: Налогообложение облигаций

----------
Цитата

BAY пишет:
В принципе, способы есть. Например - покупать корпоративки, выпущенные после 01.01.2017 перед выплатой купона (с НКД), а продавать - после. Или покупать сильно дорогие бумаги с очень большим купоном, который не облагается налогом. При этом получается "бумажный" убыток.
----------

А если этот вариант попробовать?
Я посчитал разницу цен покупки и текущую, в общем получилось что мне нужно найти корпоративные облигации вып. после 01.01.2017, которые сейчас в ближайшее время будут выплачивать НКД в размере как минимум 3,65%. И при этом нужны более-менее надежные и ликвидные, т.к. мне надо в сумме купить-продать в сумме на 2,7 млн р. (чтобы не было просадок в стакане).
Кто подскажет, на каком ресурсе эти условия можно фильтром задать? Не могу найти где можно было бы в поиске указывать дату выплаты НКД.

И кстати чтобы все это имело экономический смысл, нужно чтобы разница между покупкой и продажей была не более 0,46% (т.е. облигации чтобы были ликвидные и не волатильные). Это реально?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Кто подскажет, на каком ресурсе эти условия можно фильтром задать?
----------


На bonds.finam.ru есть поиск втч. по условию "дата выплаты купона".

Но надо быть внимательным: там можно задать условие "дата размещения от 01.01.2017", но насколько я понимаю, для налоговой льготы по корпбондам нужна дата регистрации выпуска > 01.01.17, а такого фильтра на финаме нет (но при просмотре конкретного бонда можно посмотреть именно дату регистрации).
Проглядел, есть на финаме и ограничение по дате регистрации.

Я нашел вот такую бумагу - облигации Сбербанк (RU000A0ZYUJ0), купон будет выплачиваться 28.02.2020, ставка как раз подходит. Но у меня вопрос - насколько он ликвиден и сколько потеряю при такой купле-продаже, насколько стакан просажу заявками на 3 млн р.?
Кто может оценить?
Посмотрел, за пятницу объем торгов был около 30 млн р. Можно ли из этого сделать вывод сколько может быть разница между покупкой и продажей такого пакета на 3 млн р.?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
насколько он ликвиден и сколько потеряю при такой купле-продаже, насколько стакан просажу заявками на 3 млн р.?

----------

Ну завтра посмотрите в стакан и увидите. У сбера и у втб часто большие плиты стоят очень конкурентные.

Конкретно эта облигация в пятницу: https://bonds.finam.ru/issue/details0214F00008/default.asp
bid 101.22/ask 101.31, то есть 0.1 спред.
Но насколько там были большие предложения близкие к равновесной цене, ну вот завтра увидите.

Вот вам еще бумага, тот же сбер, купон вообще 10 февраля, обороты поскромнее: https://bonds.finam.ru/issue/details023BA00008/default.asp, купон 8.45

Можете половину в один сбер, половину в другой, уже меньше подвинете.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
bid 101.22/ask 101.31, то есть 0.1 спред.

----------

Но это могло быть по заявкам на малые суммы.

А еще вопрос - а ведь такое может быть, что аналогично акциям, послу выплаты купона цена упадет? Например из-за аналогичных товарищей, оптимизирующих?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
Посмотрел, за пятницу объем торгов был около 30 млн р. Можно ли из этого сделать вывод сколько может быть разница между покупкой и продажей такого пакета на 3 млн р.?
----------


Это довольно скромный объем торгов (кроме того, в зависимости от способа подсчета там могут учитываться внебиржевые сделки и РЕПО, которые не имеют никакого отношения к основному рынку) и даже если вы выходите со спросом в 6-10% торгов, то торговля только со стаканом и только лимитными заявками. Очень может статься, что за день 3 млн не освоите, а ваша заявка будет "плитой".

Минус игры в оптимизацию в дату выплаты промежуточного купона - это невозможность предсказать поведение котировок. Можно в убыток уйти.
04.02.20 гасятся ТрансмшПБ1
16.04.20 гасятся РН БАНК-БО-001Р-01
Убирается риск изменения курсовой стоимости. Судя по котировкам облигации достаточно надежные.
Купоны опять же хорошие.
Но это конечно не Сбер.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
аналогично акциям, послу выплаты купона цена упадет?
----------


Такое может быть, но с акциями сравнение некорректно. В акциях вы получаете весь дивиденд, или не получаете ничего. После дивиденда гэп неизбежен, по сути. В облигациях из-за НКД вы ничего в сущности не теряете и не получаете. Кто-то перед выплатой купона активно покупает облигации, чтоб сделать убыток, а кто-то (особенно перед погашением) - продавать, чтобы не рисковать при не 100% надежном эмитенте.

Примерно 8 раз успел намеренно прогнать данный трюк на корпах (КЕБ, ГПБ, ВЭБ, ЛСР, ПИК, Самолет), и ни разу цена существенно не изменилась после купона.

----------
Цитата

Governance77 пишет:
вот такую бумагу - облигации Сбербанк (RU000A0ZYUJ0)
----------
и ----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Вот вам еще бумага, тот же сбер, купон вообще 10 февраля, обороты поскромнее: https://bonds.finam.ru/issue/details02...efault.asp, купон 8.45
----------
Если финансы не позволяют покупать на миллион, стоит овчинка выделки при покупке 1-2-х облигаций до погашения? Интересуют операции до 3т.р. единовременно.

----------
Цитата

S24iff пишет:
стоит овчинка выделки при покупке 1-2-х облигаций до погашения? Интересуют операции до 3т.р. единовременно X
----------

Ну смотрите сами: НКД (купон) ~44 рубля с бумаги, на три бумаги - ~130 рублей. Экономия на налоге - 17 рублей.

Имеет вам смысл такая экономия или нет - решать вам.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
но насколько я понимаю, для налоговой льготы по корпбондам нужна дата регистрации выпуска > 01.01.17,
----------

Это довольно распространенное заблуждение.
В соответствии с письмом Министерства финансов РФ от 3 ноября 2017 г. N 03-03-10/72515 моментом эмиссии считается дата начала размещения облигаций (а не дата их регистрации).

Проще берите перед погашением бумаги - и вопрос ликвидности Вас в принципе не будет волновать. Трансмаш был, и еще какие-то будут, тот же сбер в конце - концов :)

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Примерно 8 раз успел намеренно прогнать данный трюк на корпах (КЕБ, ГПБ, ВЭБ, ЛСР, ПИК, Самолет), и ни разу цена существенно не изменилась после купона.
----------

А какая разница была в среднем в % в итоге между покупкой и продажей (в т.ч. насколько стакан был набит)?

И еще вопрос за сколько дней надо покупать до купона? Я так понял корпоративные облигации сейчас в режиме Т0 или T+1? Если например выплата купона 14.02.2020, то мне минимум за сколько дней надо совершить операцию продажи моих ОФЗ (они же Т+1?) и покупки корп. облигаций? Минимум за 2 дня, т.е. не позже 12.02.2020? А операцию продажи делать можно сразу же в рабочий день, в который купон выплатился?, или надо подождать хотя бы чтобы он реально зачислился, и только после этого продавать?

----------
Цитата

Governance77 пишет:
А какая разница была в среднем в % в итоге между покупкой и продажей (в т.ч. насколько стакан был набит)?
----------

Это называется спред.
----------
Цитата

Governance77 пишет:
И еще вопрос за сколько дней надо покупать до купона? Я так понял корпоративные облигации сейчас в режиме Т0 или T+1?
----------

Ответ дан в названии режима торгов. Т0 - бумага зачисляется/списывается в день сделки, Т+1 - на следующий рабочий. Соответственно, бумага Т0 торгуется без купона в день его выплаты, Т+1 - уже за день до выплаты. ----------
Цитата

Governance77 пишет:
А операцию продажи делать можно сразу же в рабочий день, в который купон выплатился?
----------

Для Т+1 можно продать за день до выплаты купона и все равно его получить.

Здравствуйте!
В пятницу в банке МКБ оформил НовогоднююМечту хороший % и ИИС под управлением профессионалов. Несколько дней читаю отзывы про AO РегионИнвестиции (он ДУ теперь у моего ИИС). Подскажите, пожалуйста, ест на форуме кто получил от ИИС ДУ РегионИнвестиции прибыль. В интернете пишут, что управляющие регулярно оформляют прибыль себе, минусы мне (из-за коммиссий даже можно в минус уйти), а мне только остаётся одна выгода от налогового вычета.

Получается им подарил миллион и они будут им три года пользоваться или всё-таки есть кто у кого прибыльное сотрудничество с РегиономИнвестиции? Читаю интернет, волнуюсь, вот набрался смелости на форуме спросить. Если выгодней расторгнуть договор (пока две недели "охлаждения" не прошло) могу хоть сегодня сходить в банк и расторгнуть оба договора. Если управляющие чуточку делятся прибылью, то получается из мухи слона делаю и зря волнуюсь. В договоре штрафы и комиссии за досрочное расторжение. Посоветуйте, пожалуйста, как быть.

----------
Цитата

user4497252 пишет:
Подскажите, пожалуйста, ест на форуме кто получил от ИИС ДУ
----------
На форуме вообще единицы тех, кто оформил ИИС с ДУ. Прибыль вы, возможно, поучите. Хотя особо "талантливые" управляющие могут и в минус загнать. Но эта прибыль будет в разы меньше, чем если бы вы сами управляли своим ИИС и банально закупили ОФЗ под погашение.
ДУ - зло.
И ещё, вы говорите о налоговом вычете и упоминаете 1 млн.
Если речь идёт о типе Б, то вычет предоставляется с дохода. А в случае с ДУ этого дохода может и не быть.
А если вычет типа А, то он предоставляется только с 400 тыс.

----------
Цитата

user4497252 пишет:
пока две недели "охлаждения" не прошло
----------
Если есть возможность расторгнуть договор без штрафов, я бы это сделал немедленно.
Через месяц можно будет открыть обычный ИИС у нормального брокера и купить ценные бумаги самостоятельно. В этом нет совершенно ничего сложного.