Индивидуальный инвестиционный счет

Только не пойму, почему по корпоративкам Брок ИИС удерживается, ДУ ИИС не удерживается.

Ну типа история такая, что депозитарий видит "тип владельца" (физлицо/юрик), но не знает подробностей (ИИС/не ИИС) и потому со всех берет.

Мне это не очень понятно, потому что по корпоративкам (и которые до 2017 и которые >ЦБ+5%) - я вижу данные по налогу в НДФЛ-2 от брокера /не ИИС/ (а если бы брал депозитарий, то в НДФЛ от брокера ничего бы не было).

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
изображение

----------


Какая-то очень вольная трактовка от ММВБ.
С одной стороны по НК мы имеем, что теперь ОФЗ формально равны в правах с коропоратами.
Однако, по этой картинке с одних удерживаем, а с других не удерживаем

Кстати, а такой же штуки на ИИС типа А нет случайно? :shuffle:

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Кстати, а такой же штуки на ИИС типа А нет случайно?
----------
Думаю, по типу А такая не нужна. У него совсем другой механизм. Если грубо, вернуть через тип А можно все налоги в пределах 52000 в год, уплаченные по ставке 13% за исключением налогов на дивиденды.

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Какая-то очень вольная трактовка от ММВБ.
----------

Весьма вольная!
Если сейчас по корпоративным облигациям, впущенным в период от 01.01.2012 до 01.01.2017 с ИИС -Б НДФЛ не удерживается, а 102-ФЗ НИКАК не затрагивает эти облигации, то с какого рожна он должен начать удерживаться после 01.01.2021?

Вычет предоставляется
3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете. (п. 1 ст. 2019.1 НК РФ).

При этом "Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами. (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).

Кстати, что-то я на сайте мосбиржи ничего подобного не нашел. Уж не фейкньюс ли это?

Коллеги, переход с уже применявшегося вычета типа А на тип Б без закрытия ИИС не возможен, или есть варианты?

----------
Цитата

andy_g2017 пишет:
Коллеги, переход с уже применявшегося вычета типа А на тип Б без закрытия ИИС не возможен, или есть варианты?
----------
Без вариантов. Вычет получили, типа А only. Если через досрочное закрытие, то вернете вычет и заплатите пени.

----------
Цитата

andy_g2017 пишет:
есть варианты?
----------

Нет вариантов. П.4 ст.219.1 НК РФ):
----------
Цитата

2) налогоплательщик не может воспользоваться правом на предоставление налогового вычета, если он хотя бы один раз в период действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета... воспользовался правом на предоставление инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;
----------

То есть вычетом "в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет".

----------
Цитата

BAY пишет:
То есть, если вы выводите купоны на банковский счет, то, действительно, НДФЛ будет удержан сразу. Если на ИИС - по окончании ИИС.
----------


Начал копать этот вопрос по своим отчетам.
Брокер Сбербанк. ИИС типа А.

Так как особо корпоратами не баловался (предпочитаю муники) то с трудом нашел выплату в 2016 году от Геотека. Видно, что выплата шла на ИИС, но НДФЛ был удержан. :(

На сумму 7404.48 не обращайте внимание, это купон по муниципальной облиги.

Коллеги-друзья! Есть кто-то у Сбера с ИИС-А, кто на ИИС выводит купоны? Как сейчас обстоят дела? :help:

В поддержку Сбера написал вопрос - пока тишина. :zzz:
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Вот нашел на другом форуме ответ на подобный вопрос

Вопрос
----------
Цитата

Облагаются ли налогом дивиденды и купоны при зачислении их на ИИС.
----------


Ответ
----------
Цитата

В ответ на Ваше обращение Депозитарий Управления продаж продуктов благосостояния Среднерусского банка ПАО Сбербанк сообщает, что Депозитарий является налоговым агентом в части удержания и перечисления в бюджет РФ налога с доходов в виде процентов (купонов) по облигациям российских организаций, передаваемых в пользу российских физических лиц.

В настоящий момент Депозитарий удерживает налог с купонов облигаций при их зачислении на индивидуальные инвестиционные счета (ИИС). Однако в ближайшее время планируется доработка программного обеспечения, результатом которой станет отказ от удержания налога с доходов, зачисляемых на ИИС. При необходимости перерасчета удержанного налога Вы можете обратиться по месту депозитарного обслуживания по адресу: ....

Дополнительно сообщаем, что по запросу Депонента Депозитарий в течение 3 (трех) рабочих дней предоставляет справку о доходах физического лица по форме 2-НДФЛ, сформированную по окончанию налогового периода.
----------

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Вот нашел на другом форуме ответ на подобный вопрос
----------

Нашел этот форум, сообщение было летом 2018 года. Интересно, как обстоят дела сейчас...
А вот что пишут на сайте БКС:
----------
Цитата

Если поступление купона и продажа облигации произошли в одном налоговом периоде, то при сальдировании результатов по операциям с ценными бумагами в конце периода (или в момент закрытия счета) убыток от продажи перекроет прибыль от купонов, и излишне уплаченный налог будет возвращен. Но до этого момента излишне уплаченная сумма не может быть реинвестирована, что означает недополученную прибыль для инвестора.
Подробнее на БКС Экспресс:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/skol-ko-nalogov-ia-zaplachu-so-svoikh-obligatsii
----------

Из этого следует, что инвестору приходит купон, очищенный от налога.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
А вот что пишут на сайте БКС:

Из этого следует, что инвестору приходит купон, очищенный от налога.
----------


В этой статье нигде не упоминается, что речь идет о зачислении на ИИС. Просто написано "купон пришел на счет в очищенном от налога виде"
На какой счет? На брокерский? На расчетный?

----------
Цитата

InvestShet пишет:
В этой статье нигде не упоминается, что речь идет о зачислении на ИИС. Просто написано "купон пришел на счет в очищенном от налога виде"
На какой счет? На брокерский? На расчетный?
----------

Вообще, автор статьи помнит про ИИС, он его в скобках упомянул, когда речь шла о том, что ЛДВ не действует в случае продажи облигации на ИИС. Боюсь, правило очистки купона от налога действует при зачислении на любой счет. Буду рад ошибиться.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Вообще, автор статьи помнит про ИИС
----------

Вообще может и помнит, но в данном конкретном случае...
Тут в чем вопрос. В отношении брокерского счета действует статья 226.1 НК РФ, в которой про момент удержания налога говорится крайне расплывчато. Фактически, это оставляют на откуп налогового агента, чем они и пользуются, удерживая налог сразу, а перечисляя государству в конце года. И для этого случая приведенный кусок статьи совершенно справедлив.

Если же рассматривать ИИС, то для него действует статья 214.9, в которой прописано четко :
----------
Цитата

3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода...) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета...
----------


Таким образом, то что Сбербанк раньше удерживал сразу при выплате купона - нарушение. Надеюсь, что это нарушение уже устранено.

Вот с облигациями, выпущенными до 01.01.2012 - там засада. Там НДФЛ удерживается эмитентом. Я по этому поводу разговаривал с толковым сотрудником в ПСБ. Он говорит - мы всё понимаем, да, это нарушение, но ничего сделать не можем. Мы получаем купон уже без налога. Но при закрытии ИИС пересчитаем.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но при закрытии ИИС пересчитаем.
----------


Подскажите, облиг. ВЭБ.РФ, ВЭБ (гос.рег.4-06-00004-T) подходит под этот случай?

Удержание НДФЛ эмитентом в личном кабинете Налогоплательщика видится в разделе

Сведения о доходах из декларации по налогу на прибыль ?

Его реально как то приложить к декларации о доходах с целью получения вычета в налоговой?

Депозитарий должен как любые Налоговые агенты запихать 2НДФЛ в личный кабинет, или кто?

----------
Цитата

SGordon пишет:
Подскажите, облиг. ВЭБ.РФ, ВЭБ (гос.рег.4-06-00004-T) подходит под этот случай?
----------

Я думаю, подходит. Это как раз корпоративная облигация, эмитированная до 01.01.2012.
Так как налог удержан, после того как 2-НДФЛ с упоминанием этих бумаг появится в ЛК, эти купоны можно использовать для получения вычета, просто включив информацию по ним в 3-НДФЛ.

В ЛК 2НДФЛ есть только от работодателей - а вот похожая сумма в Разделе Сведения о доходах из декларации по налогу на прибыль ( это пониже деклараций) ( сумма не понятная, но похожая) ... Интересно как у других ...

Может я чего не понимаю, но в чем выгода вычета налога в конце, а не регулярно? Допустим отдать 10000₽ в полгода это малоощутимо, а вот если при закрытии через 10 лет отдать 200000₽ это уже весьма крупная сумма. Даже если реинвестировать сумму налога, все равно как-то сразу такую сумму отдать... По-моему лучше уж понемногу отдавать. Или что-то неправильно в моих рассуждениях?

----------
Цитата

Kifrat пишет:
Может я чего не понимаю, но в чем выгода вычета налога в конце, а не регулярно? Допустим отдать 10000₽ в полгода это малоощутимо, а вот если при закрытии через 10 лет отдать 200000₽ это уже весьма крупная сумма. Даже если реинвестировать сумму налога, все равно как-то сразу такую сумму отдать... По-моему лучше уж понемногу отдавать. Или что-то неправильно в моих рассуждениях?
----------

Выгоднее платить налог только один раз, при закрытии ИИС.
Рассмотрим такой пример. Допустим, в результате инвестирования мы каждые 2 года получаем процентный доход 100 рублей с каждой тысячи (то есть 10% за 2 года), и начальная сумма была 1000 рублей. И допустим, что есть одна промежуточная выплата через 2 года, которая реинвестируется. Закрываем ИИС через 4 года.
Вариант 1. Налог с промежуточной суммы не удерживается.
Тогда через 2 года мы получаем выплату 100 рублей, налог 13 рублей запоминают, но не удерживают сразу. Реинвестируем 100 рублей, и в дату закрытия ИИС они приносят 100+10=110 рублей. Здесь 10 рублей - это доход, с которого берут налог 1,3 рубля. Основная сумма за вторую половину срока приносит доход 100 рублей, с которого берут налог 13 рублей. Получаем чистыми 1000+110-13-1,3+100-13=1182,7 рублей.
Вариант 2. Налог с промежуточной суммы удерживается.
Тогда через 2 года мы получаем выплату 100 рублей, с неё берут налог 13 рублей, остаток 87 рублей реинвестируем, и в дату закрытия ИИС он приносит 87+8,7=95,7 рублей, здесь 8,7 рубля - это доход, с которого берут налог 0,13*8,7=1,131 Основная сумма за вторую половину срока приносит доход 100 рублей, с которого берут налог 13 рублей. Получаем чистыми 1000+95,7-1,131+100-13=1181,569 рублей.
Из этого примера видно, как промежуточное откусывание налога уменьшает итоговую сумму.

----------
Цитата

SGordon пишет:
В ЛК 2НДФЛ есть только от работодателей - а вот похожая сумма в Разделе Сведения о доходах из декларации по налогу на прибыль ( это пониже деклараций) ( сумма не понятная, но похожая) ... Интересно как у других ...
----------


В История справок о доходах только от работодателей информация

От брокера (Сбер) вообще нигде нет инфы о удержанных налогах. В Сведения о доходах из декларации вообще ничего нет.

Написал вопрос в службу поддержке Сбера - почему налог удержали, а справку в Налоговую не переслали.