Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

rrmukh-kzn пишет:

В связи с изменениями налогов по облигам, прошу совета как оптимизировать их.

Варианты:
1. Купить выше номинала, получать купоны на ИИС и при закрытии ИИС не платить (платить меньше) налогов из-за сальдирования убытков с доходами. Я ведь правильно понял, что все сальдируется за весь срок ИИС?
2. Купить выше номинала, получать купоны на банковский счет за вычетом НДФЛ, и при закрытии ИИС не платить (платить меньше) налогов из-за сальдирования убытков с доходами. Тут непонятно как вернут налог, оплаченный при выплате на счет, да и вообще денег для реинвестирования на 13 процентов меньше.
3. Давно читал, что активы можно перенести на брокерский счет и там уже через декларацию вернуть налоги по переносу убытков, в этом случае налоговая база будет считаться, так же как и при ИИС? X
----------

Вы не можете сальдировать убытки и доходы между БС и ИИС.

Судя по тому, что планируете вносить по 400к - ИИС типа А?

1-2. Верно, но только в рамках ИИС. Собственно не важно, куда получать купоны при типе А, все равно со следующего года 13% налога будут брать. Теоретически, данные уплаченные налоги можно засчитать в вычет, если для вычета в 52к другой налогооблагаемой базы не хватает.
3. Это отдельная льгота, на долговременное владение бумагами, от 3 лет. На ИИС не работает, но если перевести бумаги при закрытии ИИС на БС - внезапно, начинает работать (отсчет ведется с даты покупки на ИИСе).

Коллеги, по поводу ИИС
Верно понимаю механику?

Открыл ИИС тип А 08.2018 (внес 400)
2019 (вычет за 2018, внес 400)
2020 (вычет за 2019, внес 400)
2021 (вычет за 2020)

Далее,
09.2021 можно закрывать ИИС с выводом средств
10.2021 открывать новый ИИС тип А, вносить 400
2022 (вычет за 2021, вносим 400)
и т.д.

Константин Т, Вы все верно понимаете.
Некоторые нюансы.
ИИС можно и не закрывать после трех лет, а продолжать вносить 400 ежегодно и получать вычет. Удобно, если есть что вносить. И можно закрывать в любой момент, а не ждать три года в случае открытия нового ИИС.
При открытии ИИС тип (А или Б) нигде не указывается. ИИС становится типом А по факту первого получения вычета на взнос. До этого момента тип может быть выбран любой.

----------
Цитата

Verges пишет:
Далее,
09.2021 можно закрывать ИИС с выводом средств
10.2021 открывать новый ИИС тип А, вносить 400
----------

Вот в этом месте можно сделать и по-другому:
09.2021 можно внести 400 и закрывать ИИС с выводом средств
10.2021 открывать новый ИИС и 400 уже не вносить в этом году, а пополнять уже только в конце 2022.
Разница с Вашим вариантом в том, что 400, вносимые в 2021 году, тут же вернутся и будут доступны вплоть до 12.2022. Это актуально, если они Вам нужны в этот период или у Вас для них есть альтернативная доходность, которая выше, чем будет на ИИС.

Коллеги, ИИСу уже 3 года, купоны выплачены, облигации погашены. Брокер ПСБ.
Что выбирать в ИБ чтобы закрыть ИИС и выводить средства? Как это правильно делать?

ktylx0,
в ИБ внизу слева кликаете по своему ИИС, справа выбираете "Подробнее" потом "Все действия". Аннулируете логин и пароль WebQUIK. Если получали ключ к обычному QUIK, то в "Изменить договор" кликаете "Дополнительные действия с публичным ключом доступа рабочего места QUIK" и аннулируете ПКД. Ждете, когда эти операции обработаются, заходите опять во "Все действия" и кликаете "Закрыть договор". Там выбираете получить денежки на привязанный счет и ждете, когда ПСБ оторвет их от своего жадного сердца.

Shmikl, а если не аннулировать логин и пароль, то закрыть договор не получится?

----------
Цитата

brother-co пишет:
если не аннулировать логин и пароль, то закрыть договор не получится?
----------

Нет. Не получится. И если у Вас в терминале были объединены ИИС и обычный брокерский, то к брокерскому доступ потеряете, пока не зарегистрируете к нему ключи заново.
Но речь именно про ПСБ. У других брокеров, возможно, иная процедура.

----------
Цитата

Verges пишет:
ИИС можно и не закрывать после трех лет, а продолжать вносить 400 ежегодно и получать вычет. Удобно, если есть что вносить. И можно закрывать в любой момент, а не ждать три года в случае открытия нового ИИС.
----------


Это точно? Получается красота в наше время. Заморозка на первые три года, но с гарантированной ежегодной доходностью минимум 15%+

----------
Цитата

Домовитый пишет:
Это точно?
----------

100%
----------
Цитата

Домовитый пишет:
с гарантированной ежегодной доходностью минимум 15%+
----------

А вот тут у Вас с математикой беда. Никак не получится гарантированной 15% ежегодной доходности.

----------
Цитата

Домовитый пишет:
Получается красота в наше время. Заморозка на первые три года, но с гарантированной ежегодной доходностью минимум 15%+
----------
Заморозка будет продолжаться до тех пор, пока не закроете ИИС. Выводить с него деньги нельзя, даже после 3-х лет.
Доходность сейчас примерно 10%, если считать исходя из срока 3 года и применительно к ОФЗ-муни-квазигос.
При увеличении срока доходность будет снижаться, т.к. вычет всего на 400к в год, а сумма на ИИС постоянно увеличивается.

Уважаемые форумчане!
Возможно, вопрос покажется очень простым, но меня смутило, что представители двух разных брокеров дали на него разные ответы ...

Подскажите, пожалуйста, принцип инвестирования с ИИС. Основные положения в целом понятны, есть вопросы по деталям.

Итак, для получения налогового вычета Типа А необходимо каждый год вносить 400 000р. И при этом в течение 3 лет средства нельзя выводить с ИИС. При этом на эти деньги можно покупать облигации, акции и т.п. Тут все понятно.
Также, брокер предоставляет возможность выплачивать доход с ИИС (купоны, дивиденды и т.п.) на отдельный счет, с которого их потом можно будет выводить. В этом случае, какие требование к покупке ценных бумаг с ИИС?

Рассмотрим абстрактный пример с ОФЗ-н (стоимость 1 шт. - 1000р). Буду очень упрощать, так как важно понять сам принцип:
1. В июле 2020 открывается ИИС и вносятся 400 000р. Затем на всю сумму покупаются ОФЗ-н. В идеальных условиях (Стоимость облигации по номиналу, без НКД) все понятно:
покупается 400 облигаций, затем выплаты по купонам зачисляются на отдельный счет.

Рассмотрим случай, если выплата купона будет в августе. И предположим НКД на момент покупки ОФЗ-н составляет 5000Р, который следует заплатить предыдущему владельцу.
Условно, на 400 000р возможно купить только 395 облигаций, а 5000р заплатить в счет НКД.

2. В сентябре на отдельный счет приходит первый купонный доход, который фактически возвращает назад уплаченные в июле 5000р. Затем 5000р выводятся со счета и кладутся в другой банк на депозит.

Итого, получается на ИИС 395 облигаций. В этом случае соблюдаются ли условия для получения вычета типа А (что в течение 3 лет средства нельзя выводить с ИИС)? На какую сумму будет налоговый вычет в след. году?

----------
Цитата

MIR_2020 пишет:
Возможно, вопрос покажется очень простым, но меня смутило, что представители двух разных брокеров дали на него разные ответы ...
----------
Не все брокеры позволяют выводить купон вовне ИИС, соответственно и ответы разные могут быть.
----------
Цитата

Итак, для получения налогового вычета Типа А необходимо каждый год вносить 400 000р
----------
Это право, но не обязанность. Можно вносить меньше, сообразно располагаемым средствам.----------
Цитата

Рассмотрим абстрактный пример с ОФЗ-н
----------
ОФЗ-н нельзя покупать на ИИС. Других ОФЗ достаточно много, если -н отбросить, в остальном рассуждения верные. Получение купона на банковский счет выводом с ИИС не считается, вычет в полном размере.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Это право, но не обязанность. Можно вносить меньше, сообразно располагаемым средствам.
----------

Добавлю. ЕМНИП, на ИИС можно вносить и больше, до 1М в год, но вычет полагается лишь с суммы до 400 тысяч за календарный год.

----------
Цитата

MIR_2020 пишет:
Итого, получается на ИИС 395 облигаций. В этом случае соблюдаются ли условия для получения вычета типа А (что в течение 3 лет средства нельзя выводить с ИИС)? На какую сумму будет налоговый вычет в след. году? X
----------
Условием для вычета является внесение денег на ИИС, а не нахождение их там. Вы можете их профукать в первый же месяц на срочном рынке в ноль. Право на вычет у вас никто не отнимет.

MIR_2020,
На все Ваши вопросы уважаемые гуру выше ответили. Если еще не читали блог Бэя, можно смело рекомендовать для ознакомления. В нем очень все структурно и подробно:
https://www.banki.ru/blog/BAY/10438.php

Всем большое спасибо за пояснения и комментарии!

----------
Цитата

qqmber пишет:
Не все брокеры позволяют выводить купон вовне ИИС, соответственно и ответы разные могут быть.
----------

Да, в моем случае такая возможность есть, отсюда возник вопрос, как это работает при выводе средств :)
----------
Цитата

qqmber пишет:
ОФЗ-н нельзя покупать на ИИС. Других ОФЗ достаточно много, если -н отбросить, в остальном рассуждения верные. Получение купона на банковский счет выводом с ИИС не считается, вычет в полном размере.
----------

Спасибо! Я правильно понимаю, что получается выгоднее покупать ОФЗ на ИИС аккурат перед выплатой купона, чтобы за счет возврата выплаченного при покупке НКД "морозить" чуть меньше, чем 400 000р?

----------
Цитата

a-m-d пишет:
Добавлю. ЕМНИП, на ИИС можно вносить и больше, до 1М в год, но вычет полагается лишь с суммы до 400 тысяч за календарный год.
----------

Понятно. Ну я открыл ИИС только для вычета типа А (думаю, как очень многие, только начинающие погружаться в инвестирование :) ), я планирую класть на ИИС не более 400 000, и увеличить их доходность за счет покупки на эти 400 000 государственных ОФЗ и\или корпоративных (Сбера\ВТБ\ВЭБ и т.п.), чтобы они не лежали мертвым грузом. Пока план такой :)

Как я понимаю, в моем случае, все что сверх 400 000 - лучше вкладывать уже через брокерский счет.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Условием для вычета является внесение денег на ИИС, а не нахождение их там. Вы можете их профукать в первый же месяц на срочном рынке в ноль. Право на вычет у вас никто не отнимет
----------


Понял, спасибо за пояснение! Резюмируя, я правильно понял, что главное положить на ИИС в моем случае в общей сумме 400 000 в течение календарного года. И не снимать их с ИИС напрямую (не закрывать досрочно) в течение 3 лет?

Подскажите еще, пожалуйста, в случае покупки на ИИС облигаций сроком менее 3 лет (например, на 1 год). После их погашения их стоимость возвращается на ИИС? Или она зачислится на отдельный счет (в случае когда доход зачислятся на отдельный счет, как в моем примере), и ее тоже потом можно вывести?

PetrovitchSPb,

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
MIR_2020,
На все Ваши вопросы уважаемые гуру выше ответили. Если еще не читали блог Бэя, можно смело рекомендовать для ознакомления. В нем очень все структурно и подробно:
https://www.banki.ru/blog/BAY/10438.php
----------


Спасибо за рекомендацию!

----------
Цитата

MIR_2020 пишет:
получается выгоднее покупать ОФЗ на ИИС аккурат перед выплатой купона, чтобы за счет возврата выплаченного при покупке НКД "морозить" чуть меньше, чем 400 000р?

----------

Не то, чтобы выгоднее. Но если в этом цель, то да. Можете еще загуглить "купонный комбайн", если интересно. Развитие Вашей мысли в крайнюю степень))
----------
Цитата

MIR_2020 пишет:
главное положить на ИИС в моем случае в общей сумме 400 000 в течение календарного года. И не снимать их с ИИС напрямую (не закрывать досрочно) в течение 3 лет
----------

Да, верно, для получения вычета надо именно внести на ИИС. А снять с ИИС и не получится без его закрытия. И если закрыть досрочно, то потребуют вернуть ранее предоставленные вычеты + пени.----------
Цитата

MIR_2020 пишет:
Или она зачислится на отдельный счет (в случае когда доход зачислятся на отдельный счет, как в моем примере), и ее тоже потом можно вывести?
----------

Тут такие дискуссии на эту тему были :shock&fall: Пусть лучше более знающие коллеги ответят, боюсь наврать.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:

Тут такие дискуссии на эту тему были изображение
Пусть лучше более знающие коллеги ответят, боюсь наврать
----------
Дискуссии касались крайне узкой темы, которую мы тут поднимать не будем.
Тело погашенной облигации приходит на ИИС, даже если ее купоны выводились в банк.